Некрасов Иван

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здесь можно публиковать любые материалы (реквизиты архивных источников, выписки, алфавиты, свои размышление и др.), которые могут помочь в поиске информации о
Некрасове Иване из 17 века,
жившего, предположительно, на курских и белгородских землях и имевшего сыновей, (рожденных в период 1640-1660 гг):

Михайлу Иванова сына Некрасова, из детей боярских, городовой службы (начинал службу с поместья отца в 1664-65гг, позднее имел поместье в Белице Судженского уезда 40 четей, служил городовую службу в Судже), известны сыновья и некоторые потомки в 18 веке;
Свирида Иванова сына Некрасова, рейтара-судженца из детей боярских, имевшего поместье в Белице 50 четей; известны все сыновья Свирида и многие потомки в 18 и 19 веках;
Кондратия Иванова сына Некрасова, из детей боярских, служившего в Мирополье (есть в списках и по Судже). Где было поместье данных нет, известен один сын;
Ивана Иванова сына Некрасова, младший сын, был дан на пашню брату Свириду.

Для тех, кто хочет узнать, что же было с потомками Ивана Некрасова в 18-19-20 вв можно пройти по ссылке https://forum.vgd.ru/3240/Nekrasov/

Елагин написал:

[q]
MVValentina написал:
[q]
а почему у Микифора Степанова сына Некрасова отец его Андрей?
[/q]

вы обратили внимание о каких годах речь в фонде 1157?
MVValentina написал:
[q]
рпз?
[/q]
187 год,т.е 1679
[/q]

Так, про год Ваш ответ понятен, а вот почему "у Микифора Степанова сына Некрасова отец Андрей" ничего не поняла.

MVValentina написал:

[q]
почему "у Микифора Степанова сына Некрасова отец Андрей" ничего не поняла
[/q]

Ответ известен: надо быть внимательнее. Микифор Андреев сын Некрасов!

newpetrov написал:

[q]
Л.58об
Микифор Андреев сын Некрасов … отец ево Андрей служил … з городом а он де Микифор служит … со рпз году в рейтарех а по розбору нынешнего году написан в копейщики детей у него сын Марка трех лет да брат Григорей в возросте …
[/q]

И мы продолжаем собирать информацию по Некрасовым из 17 века, в надежде, что количество когда-нибудь перерастет в качество и нам удастся установить, откуда родом Иван Некрасов (с сыновьями Михайлом, Кондратием, Свиридом и Ивном) и кто его отец. Я по-прежнему задаю, при случае, проходящим мимо вопросы и иногда получаю интересные ответы.
Например, вопрос:

MVValentina написал:

[q]

Разыскивается Иван Некрасов из 17 века. Единственное, что о нем известно.

РГАДА Ф-210-12-661
7178 (1670) Дело (переписка Разряда с боярином, князем Г.Г. Ромодановским) о переписи служивых людей, переселившихся из Обоянского и других уездов в Судженский уезд и о проекте постройки нового города в Судженском уезде «на просеках» для защиты украинных городов от прихода татар и изменников Саадашным шляхом.

26 февраля 1670 года деревни Сужей Поляны судженец рейтар Свирид Иванов сын Некрасов сказал: живал я в Курском уезде в деревни Беломесной с отцом своим на одном поместьи. С того поместья Государеву службу служит брат з городом мой с 173 (1665) года. А поместья за мною в Курском уезде нет ни одной четверти. А перешел я в Суджанский уезд на дикое поле в прошлом во 177(1669) году.

Вопрос, который меня занимает. Что это за д. Беломестная или Беломестное из Курского уезда, где жил Иван Некрасов в 17 веке?
[/q]

Ответ:
putoran написал:

[q]

В Курском уезде мне известна только одна деревня с таким названием - на правом берегу р. Сейм (Семь) выше устья р. Рати. Она есть на ПГМ Курского уезда 1782 г. Но существовала ли она в в XVII в.? Мне об этом ничего не известно. Находящаяся недалеко от неё деревня Кувшинный колодезь упоминается в документах Поместного приказа в 1640-х годах.

Да и фамилия Некрасов для Курского уезда довольно редкая. В БД Владимира Орлова, в списке беспоместных детей боярских за 1630г., упоминаются трое Некрасовых - Василий Сидоров сын, Лазарь Дмитриев сын и Савва Макаров сын. И всё! До начала XVIII в. в его базе Некрасовых по Курску больше нет.

В ландратской переписи 1719 г. Некрасовых много в селе Введенском на Молодати.
Это на левом берегу Сейма, немного ниже устья р. Рати, т.е. почти напротив д. Беломестной. Так что вполне Некрасовы в XVII в. могли иметь поместные земли в д. Белопоместной и за рекой Сеймом (Семью).

http://www.etomesto.ru/tut214191/
Судя по всему, с. Беломестное в первой половине XVII в. существовало, только оно тогда называлось селом Пятницким или Пятницким погостом, т.к. в нём находилась церковь во имя св. великомученицы Параскевы Пятницы.

В районе современной Беломестной в первой половине XVII в. был Пятницкий погост с церковью во имя Св. великомученицы Параскевы Пятницы.

То, что про Беломестное в XVII в. никто ничего не слышал, просто означает, что этой темой всерьёз никто не занимался. Нужно просмотреть в Поместном приказе РГАДА все отказные дела и столбцы, касающиеся поместных земель в низовьях р. Рати (ф. 1209, оп. 188, 1224, 1225). И я уверен, что обнаружится и Беломестная и Некрасовы в ней.

Важно то, что в отказной грамоте 1632 г. упоминаются жеребей деревни на Кувшинном колодезе и Пятницкий погост. А мы знаем, что "деревня" в XVII в - это понятие площадное и эта "деревня" в то время могла объединять земли вокруг современных деревень Алябьево, Беломестное и Кувшинное. И "сябром" Андрея Микитина сына Воронцова вполне мог быть и Некрасов. Тем более, что на другом берегу Сейма в Подгорном стане в с. Введенском и д. Шумакова, всего в нескольких км. от Беломестной в начале XVIII века проживало довольно много Некрасовых. Поэтому версию о Беломесном происхождении ваших Некрасовых я бы не отбрасывал.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=395193&key=854296684
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=395194&key=99429370

А то, что в описях Поместного приказа Некрасовых практически нет - еще ни о чём не говорит. Во-первых не все документы сохранились, во-вторых - возможно, ваши Некрасовы жили себе спокойно в Беломестной и ни в каких сделках с поместными землями не участвовали. Упоминания о них нужно искать либо в документах Белгородского стола Разрядного приказа, либо в отказных документах Поместного приказа, среди бывших на отказе детей боярских.

В XVII - начале XVIII в. Курский уезд относился к Белгородскому разряду.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%8F%D0%B4
А всем делопроизводством разряда ведал т.н. Белгородский стол. Документы по курскому уезду до 1658 г. в Московском столе и немного в Севском столе.

[/q]

Мы говорим Александру (putoran)спасибо за столь подробный и интересный рассказ и продолжаем поиски!

И вот еще интересное замечание Александра, для другого исследователя, но, как мне кажется, полезное и для нас.

putoran написал:

[q]
В XVII в. термин "деревня" имел совсем другое значение, нежели как мы представляем его сейчас -населённый пункт из теснящихся друг к другу избушек, протянувшихся одной улицей вдоль водоёма.

Этот термин обозначал совокупность помещичьих (хуторских) хозяйств, разбросанных на площади в несколько тысяч (а порой и десятков тысяч) четвертей земли (четверть - приблизительно 0,5 гектара). Служилые люди по отечеству (к которым относились "дети боярские") получали в поместных оклад участок земли, на котором и ставили свои усады(усадьбы). Было распространено в Курском уезде и сябровое землевладение, когда одно поместье давалось в совместное пользование нескольким совладельцам - "сябрам", каждый из которых имел в нём свой "жеребей" (долю пахотной земли, сенокоса и лесных угодий).
Таким образом, выражение "жеребей деревни" означало часть поместья, данное нескольким совладельцам в общее пользование.

Название деревням в XVII в. в Курском уезде в большинстве случаев давалось по фамилии первопоселенцев, имевших здесь поместье или его «жеребей». Зачастую деревня имела двойное (д. Красникова, Беседина тож), тройное (д. Безобразова, Булгакова, Посошкова тож), а иногда и четвертное (д. Тестова, Титова, Родина, Басова тож) название.

[/q]

Некрасовы из БД Владимира Орлова "Служивые" https://forum.vgd.ru/5/64941/

Начало списка Вл. Орлова

Продолжение списка Вл. Орлова

MVValentina написал:

[q]

mas написал:
[q]

MVValentina, Иван Истомин сын Некрасов зафиксирован также в сообщении А.Н. Зерцалова "О верстании новиков всех городов 7136 (1628) г." (Чтения при императорском обществе истории и древностей российских (ЧОИДР) при Московском ун-те, 1895 г., кн.4-я (175-я), стр.63): Новгород-Северской. Новики:...марта в 20 день - Ивашко Истомин сын Некрасов.
[/q]

Вопрос. Ивашка (Иван) Истомин сын Некрасов из Нвгородка- Северского в 1628 году был "новиком" и через несколько лет в 1632 году тот же Иван из Новгородка Северского верстался в Рыльску и тоже в списках "новиков", чтобы это означало?
ONLINE
[/q]

timas написал:

[q]

MVValentina написал:
[q]

Вопрос. Ивашка (Иван) Истомин сын Некрасов из Нвгородка- Северского в 1628 году был "новиком" и через несколько лет в 1632 году тот же Иван из Новгородка Северского верстался в Рыльску и тоже в списках "новиков", чтобы это означало?
[/q]

В рыльской десятне 1632 года Вами упомянут Иван Истомин сын Некрасов среди новиков 134-го, т.е. 1626 года. А у Зерцалова Ивашка Истомин сын Некрасов значится среди новиков 136-го - 1628 года. Думаю, что разница в 2 года может говорить о том, что верстались одноименные братья: старший Иван, а младший - Ивашка.

MVValentina написал:
[q]

Когда он достигал 15 лет, его "верстали в службу", и он числился уже "новиком", но земли еще не получал. Обычно проходило 2-3 года, и "новика наделяли окладом", т. е. ему давалось право на получение земельного участка в качестве поместья.
Это считается за объяснение?
[/q]

Возможно, и так. Но тогда не ясно, отчего в 1626 году Истомина называли Иваном, а через 2 года - Ивашкой. Ведь он стал старше за это время, и оклад получил. Но, возможно, это стилистические тонкости писцов, которые для нас погоды не делают.
ONLINE
[/q]

putoran написал:

[q]
Размещенный ниже скан - разворот из РГАДА, Ф.210, Оп.6г, д.1 (7139/1631 г.) "Раздаточная книга (десятня) денежнаго жалованя в Рыльске воеводой кн. Ос. Ив. Щербатовым дворянам выборным, детям боярским, дворовым и городовым, и казакам по Новогороду-Северскому, Чернигову и Рыльску, с обозначением, сколько за кем было в означенном году денежнаго и поместнаго окладов и наличнаго поместья и кто с каким вооружением явился на службу (подробное заглавие - л.л.1-3; Новгород-Северский: а) дворяне выбор - л.л.4-6, б) дети боярские дворовые - л.л.7-18, в) дети боярские городовые - л.л.19-58, г) новики верстанья 136 и 139 г.г. - л.л.59-62)
https://forum.vgd.ru/post/2167/74686/p3136759.htm#pp3136759

Yaroslav_Don в перечне фамилий Новгород-северцев пропустил фамилии с этой страницы.

На выложенном ниже развороте перечислены новики верстанья 136 (1628) г. На верхней строчке л. 60 об. записан Иван Истомин сын Некрасов
Не знаю, в каких списках А.Н. Зерцалов прочитал его "Ивашкой", здесь он однозначно Иван. Да и весь список полностью соответствует приведённому А.А. Танковым в "Исторической летописи" Рыльской десятни 1632 г. списку Новиков 134 (1626) года, верстанья в Рыльску стольника и воеводы князя Осипа Щербатова:

Иван Истомин сын Некрасов.

По 200 четей по 7 рублев

Василей Анциферов сын Каменев.

Михайла Терентьев сын Каменев.

Михайло Ортемьев сын Мальцев.

Овдоким Савельев сын Сухотин.

Степан Левонтьев сын Смачной.

Кунай Ефимов сын Андросов.

Мартин Иванов сын Мальцев.

Карп Васильев сын Ноздрачев.

Лукьян Иванов сын Зиновьев.

Следовательно, версия о двух Иванах Истоминых (большом и меньшом) поверстанных в разные годы - отпадает. Это однозначно один и тот же человек. Может быть, в одном из документов ошибка в дате верстания? Хотя, если этих новиков действительно верстал Осип Иванович Щербатый, как утверждает Танков, то тогда они поверстаны в 139 (1631) г. О.И. Щербатый был Рыльским воеводой в 1630-1632 гг.
[/q]

Вот что бывает, когда за дело берутся знатоки!
Одно непонятно, так какого же года эти списки? 1626? 1628? 1632? И сколько все же Иванов?. Сначала я полагала, что один Иван Истомин . Потом два - Иван и Ивашка Истомины. Теперь снова один - Иван Истомин. Или всё же два?

У Александра есть еще версии, я знаю... И он непременно нам их представит.

Иван Истомин сын Некрасов, который был одним из основным кандидатов на место отца детей Михайлы, Свирида, Кондратия и Ивана Некрасовых, не является их отцом. Установлено в крещенский вечер с вероятностью 99, 9999...%. У него другие дети: мне известны Федор и Никифор, которые получали дедово поместье в 1681 году, в документе фигурируют и другие родственники Ивана Истомина сына, но это не наши Свирид да Михайла.

Единственное, вероятность чего стремится к нулю, если всё же их было два Ивана (Ивашки) у Истомы, проверю, конечно же, но не сегодня.
По Рыльским Некрасовым всё выпишу, но позднее, куда теперь торопиться, раз они не мои.
А мы возвращаемся в уезд Курский на место, где сейчас находится в 19 км от современного Курска деревня Беломестное. Найти Некрасовых там в 1640 году шансов мало, но кто знает...

сословия детей боярских или беломестных казаков с белгородских и курских земель, имевший сыновей: Михайлу, Свирида, Кондратия и Ивана