Некрасов Иван

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здесь можно публиковать любые материалы (реквизиты архивных источников, выписки, алфавиты, свои размышление и др.), которые могут помочь в поиске информации о
Некрасове Иване из 17 века,
жившего, предположительно, на курских и белгородских землях и имевшего сыновей, (рожденных в период 1640-1660 гг):

Михайлу Иванова сына Некрасова, из детей боярских, городовой службы (начинал службу с поместья отца в 1664-65гг, позднее имел поместье в Белице Судженского уезда 40 четей, служил городовую службу в Судже), известны сыновья и некоторые потомки в 18 веке;
Свирида Иванова сына Некрасова, рейтара-судженца из детей боярских, имевшего поместье в Белице 50 четей; известны все сыновья Свирида и многие потомки в 18 и 19 веках;
Кондратия Иванова сына Некрасова, из детей боярских, служившего в Мирополье (есть в списках и по Судже). Где было поместье данных нет, известен один сын;
Ивана Иванова сына Некрасова, младший сын, был дан на пашню брату Свириду.

Для тех, кто хочет узнать, что же было с потомками Ивана Некрасова в 18-19-20 вв можно пройти по ссылке https://forum.vgd.ru/3240/Nekrasov/

MVValentina написал:

[q]
3. Некрасов Петр Михайлов, 1686 РГАДА. Фонд 1157, дело 11
4. Некрасов Петр Степанов, 1686 РГАДА. Фонд 1157, дело 11
5. Некрасов Микифор Андреев, 1686 РГАДА. Фонд 1157, дело 11
6. Некрасов Федор Евтифеев, 1686 РГАДА. Фонд 1157, дело 11

Замечание. ( пока неизвестно кто эти Петр Михайлов, Петр Степанов, Микифор Андреев и Федор Евтихиев)
[/q]

РГАДА. Ф.1157. д.11,
л.91
Петр Михайлов сын Некрасов …отец ево служил по дворовому а он де Петр служит …со рпз году в рейтарех у него брат Матвей в возросте да два сына Микита семи Трифан четырех лет помесной земли за ним в Рыльском уезде двенатцать чети…

Л.128.
Новагородка Северского солдаты у смотру и у розбору небыли окладчики по них сказали что они померли…
Петр Степанов сын Некрасов умре во рчв году

Л.58об
Микифор Андреев сын Некрасов … отец ево Андрей служил … з городом а он де Микифор служит … со рпз году в рейтарех а по розбору нынешнего году написан в копейщики детей у него сын Марка трех лет да брат Григорей в возросте …

Л.60
Федор Евтифеев сын Некрасов … отец ево Евтифей служил … з городом а он де Федор служит … в рейтарех а по розбору нынешнего года написан в копейщики детей у него Филип семи лет Тихон году…

newpetrov написал:

[q]
РГАДА. Ф.1157. д.11, л.79
Федор Иванов сын Некрасов в скаске ево написано отец ево Иван служил великим государем з городом а он Федор служит великим государем со рпз году в рейтарех у него брат Микифор в возросте помесной земли за ним в Рыльском уезде в розных местех тритцать чети …
[/q]

Интересно, как звали отца Федора и Микифора??? Иван, а дальше...
И еще Микифор может считаться Михайлой?

У моего Ивана Некрасова известные дети были: Михайла, Свирид, Кондрат и Иван.
Почему бы не быть еще и Фёдору? при условии , что Микифор может считаться Михайлой.

Спасибо!!! очень интересно!

newpetrov написал:

[q]
РГАДА. Ф.1157. д.11,
л.91
Петр Михайлов сын Некрасов …отец ево служил по дворовому а он де Петр служит …со рпз году в рейтарех у него брат Матвей в возросте да два сына Микита семи Трифан четырех лет помесной земли за ним в Рыльском уезде двенатцать чети…

Л.128.
Новагородка Северского солдаты у смотру и у розбору небыли окладчики по них сказали что они померли…
Петр Степанов сын Некрасов умре во рчв году

Л.58об
Микифор Степанов сын Некрасов … отец ево Андрей служил … з городом а он де Микифор служит … со рпз году в рейтарех а по розбору нынешнего году написан в копейщики детей у него сын Марка трех лет да брат Григорей в возросте …

Л.60
Федор Евтифеев сын Некрасов … отец ево Евтифей служил … з городом а он де Федор служит … в рейтарех а по розбору нынешнего года написан в копейщики детей у него Филип семи лет Тихон году…
[/q]

Прямо таки день варенья! Спасибо!
Интересно, а почему у Микифора Степанова сына Некрасова отец его Андрей?

А что такое рпз?
Буду разбираться с этими Некрасовыми, расставлять в колонку. Здорово!

MVValentina написал:

[q]
а почему у Микифора Степанова сына Некрасова отец его Андрей?
[/q]

вы обратили внимание о каких годах речь в фонде 1157?

MVValentina написал:

[q]
рпз?
[/q]

187 год,т.е 1679

Елагин написал:

[q]
MVValentina написал:
[q]
а почему у Микифора Степанова сына Некрасова отец его Андрей?
[/q]

вы обратили внимание о каких годах речь в фонде 1157?
MVValentina написал:
[q]
рпз?
[/q]
187 год,т.е 1679
[/q]

Так, про год Ваш ответ понятен, а вот почему "у Микифора Степанова сына Некрасова отец Андрей" ничего не поняла.

MVValentina написал:

[q]
почему "у Микифора Степанова сына Некрасова отец Андрей" ничего не поняла
[/q]

Ответ известен: надо быть внимательнее. Микифор Андреев сын Некрасов!

newpetrov написал:

[q]
Л.58об
Микифор Андреев сын Некрасов … отец ево Андрей служил … з городом а он де Микифор служит … со рпз году в рейтарех а по розбору нынешнего году написан в копейщики детей у него сын Марка трех лет да брат Григорей в возросте …
[/q]

И мы продолжаем собирать информацию по Некрасовым из 17 века, в надежде, что количество когда-нибудь перерастет в качество и нам удастся установить, откуда родом Иван Некрасов (с сыновьями Михайлом, Кондратием, Свиридом и Ивном) и кто его отец. Я по-прежнему задаю, при случае, проходящим мимо вопросы и иногда получаю интересные ответы.
Например, вопрос:

MVValentina написал:

[q]

Разыскивается Иван Некрасов из 17 века. Единственное, что о нем известно.

РГАДА Ф-210-12-661
7178 (1670) Дело (переписка Разряда с боярином, князем Г.Г. Ромодановским) о переписи служивых людей, переселившихся из Обоянского и других уездов в Судженский уезд и о проекте постройки нового города в Судженском уезде «на просеках» для защиты украинных городов от прихода татар и изменников Саадашным шляхом.

26 февраля 1670 года деревни Сужей Поляны судженец рейтар Свирид Иванов сын Некрасов сказал: живал я в Курском уезде в деревни Беломесной с отцом своим на одном поместьи. С того поместья Государеву службу служит брат з городом мой с 173 (1665) года. А поместья за мною в Курском уезде нет ни одной четверти. А перешел я в Суджанский уезд на дикое поле в прошлом во 177(1669) году.

Вопрос, который меня занимает. Что это за д. Беломестная или Беломестное из Курского уезда, где жил Иван Некрасов в 17 веке?
[/q]

Ответ:
putoran написал:

[q]

В Курском уезде мне известна только одна деревня с таким названием - на правом берегу р. Сейм (Семь) выше устья р. Рати. Она есть на ПГМ Курского уезда 1782 г. Но существовала ли она в в XVII в.? Мне об этом ничего не известно. Находящаяся недалеко от неё деревня Кувшинный колодезь упоминается в документах Поместного приказа в 1640-х годах.

Да и фамилия Некрасов для Курского уезда довольно редкая. В БД Владимира Орлова, в списке беспоместных детей боярских за 1630г., упоминаются трое Некрасовых - Василий Сидоров сын, Лазарь Дмитриев сын и Савва Макаров сын. И всё! До начала XVIII в. в его базе Некрасовых по Курску больше нет.

В ландратской переписи 1719 г. Некрасовых много в селе Введенском на Молодати.
Это на левом берегу Сейма, немного ниже устья р. Рати, т.е. почти напротив д. Беломестной. Так что вполне Некрасовы в XVII в. могли иметь поместные земли в д. Белопоместной и за рекой Сеймом (Семью).

http://www.etomesto.ru/tut214191/
Судя по всему, с. Беломестное в первой половине XVII в. существовало, только оно тогда называлось селом Пятницким или Пятницким погостом, т.к. в нём находилась церковь во имя св. великомученицы Параскевы Пятницы.

В районе современной Беломестной в первой половине XVII в. был Пятницкий погост с церковью во имя Св. великомученицы Параскевы Пятницы.

То, что про Беломестное в XVII в. никто ничего не слышал, просто означает, что этой темой всерьёз никто не занимался. Нужно просмотреть в Поместном приказе РГАДА все отказные дела и столбцы, касающиеся поместных земель в низовьях р. Рати (ф. 1209, оп. 188, 1224, 1225). И я уверен, что обнаружится и Беломестная и Некрасовы в ней.

Важно то, что в отказной грамоте 1632 г. упоминаются жеребей деревни на Кувшинном колодезе и Пятницкий погост. А мы знаем, что "деревня" в XVII в - это понятие площадное и эта "деревня" в то время могла объединять земли вокруг современных деревень Алябьево, Беломестное и Кувшинное. И "сябром" Андрея Микитина сына Воронцова вполне мог быть и Некрасов. Тем более, что на другом берегу Сейма в Подгорном стане в с. Введенском и д. Шумакова, всего в нескольких км. от Беломестной в начале XVIII века проживало довольно много Некрасовых. Поэтому версию о Беломесном происхождении ваших Некрасовых я бы не отбрасывал.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=395193&key=854296684
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=395194&key=99429370

А то, что в описях Поместного приказа Некрасовых практически нет - еще ни о чём не говорит. Во-первых не все документы сохранились, во-вторых - возможно, ваши Некрасовы жили себе спокойно в Беломестной и ни в каких сделках с поместными землями не участвовали. Упоминания о них нужно искать либо в документах Белгородского стола Разрядного приказа, либо в отказных документах Поместного приказа, среди бывших на отказе детей боярских.

В XVII - начале XVIII в. Курский уезд относился к Белгородскому разряду.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%8F%D0%B4
А всем делопроизводством разряда ведал т.н. Белгородский стол. Документы по курскому уезду до 1658 г. в Московском столе и немного в Севском столе.

[/q]

Мы говорим Александру (putoran)спасибо за столь подробный и интересный рассказ и продолжаем поиски!

И вот еще интересное замечание Александра, для другого исследователя, но, как мне кажется, полезное и для нас.

putoran написал:

[q]
В XVII в. термин "деревня" имел совсем другое значение, нежели как мы представляем его сейчас -населённый пункт из теснящихся друг к другу избушек, протянувшихся одной улицей вдоль водоёма.

Этот термин обозначал совокупность помещичьих (хуторских) хозяйств, разбросанных на площади в несколько тысяч (а порой и десятков тысяч) четвертей земли (четверть - приблизительно 0,5 гектара). Служилые люди по отечеству (к которым относились "дети боярские") получали в поместных оклад участок земли, на котором и ставили свои усады(усадьбы). Было распространено в Курском уезде и сябровое землевладение, когда одно поместье давалось в совместное пользование нескольким совладельцам - "сябрам", каждый из которых имел в нём свой "жеребей" (долю пахотной земли, сенокоса и лесных угодий).
Таким образом, выражение "жеребей деревни" означало часть поместья, данное нескольким совладельцам в общее пользование.

Название деревням в XVII в. в Курском уезде в большинстве случаев давалось по фамилии первопоселенцев, имевших здесь поместье или его «жеребей». Зачастую деревня имела двойное (д. Красникова, Беседина тож), тройное (д. Безобразова, Булгакова, Посошкова тож), а иногда и четвертное (д. Тестова, Титова, Родина, Басова тож) название.

[/q]

Некрасовы из БД Владимира Орлова "Служивые" https://forum.vgd.ru/5/64941/

Начало списка Вл. Орлова

Продолжение списка Вл. Орлова

сословия детей боярских или беломестных казаков с белгородских и курских земель, имевший сыновей: Михайлу, Свирида, Кондратия и Ивана