Левковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Не стоит горячиться.

Тот же Папроцкий в "Gniazdo cnoty z kąd Herby Rycerstwa slawnego Krolestwa Polskiego, Wielkiego ..." S. 1187 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false пишет:
Клейнот давний Вороничов (две Хоругви) которого уживает здесь Кмита Филон староста Оршанский... Не говоря уже о других источниках, см. хотя бы Кояловича, я приводил ранее.

За советом я уже обращался сюда:https://forum.vgd.ru/330/4996/...jssqssu7k0

Обратите внимание на слова в ответе геральдиста:

[q]
сказать, являются ли эти 4 герба (Корчак, Радван, Лелива и Одровонж) гербами дедов и бабок упомянутого Папроцким человека, или же его предка, или же имеют другую логику их соединения - сложно.
[/q]

[q]
Возможно, Вы приняли за "Корчак" названную 4частную конструкцию - Корчак находится только в первом ("левом верхнем" - геральдически правом верхнем) поле, и нашлемник относится только к нему.
[/q]

[q]
Ivan Levkovskiy написал:
[q]

Cуть в том, что Папроцкий этот четырёхчастный герб приписывает Кмитам и в заглавии подраздела называет его Корчаком.
[/q]

Он не называет именно этот герб Корчаком - он говорит о том, что эти Кмиты пользовались гербом Корчак. А приведенная иллюстрация - один из вариантов использования ими Корчака (вместе с 3 другими гербами, имевшими к ним, очевидно, какое-то отношение).
[/q]

Я немного о другом. А где сказано, что тот 4-х частный герб это герб Филона Кмиты?

Вот здесь прочитайте все вверху и внизу:https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B9.png

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
[/q]

Здесь сказано только об "...других клейнотах, используемых им (Филоном Кмитой), Леливой и Одровонжем ..." А как использовал? И где, помещенный на куда более почетное место Корчак?

А сам указанный 4-х частник в этой компоновке с привязкой к Филону Кмите, или к любому другому Кмите есть?

Есть, но уже только Вребы и Радван двойной без Лелива и Одровонжа https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203155&key=2031824774 Четырехчастный больше не встречался.

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
Есть, но уже только Вребы и Радван двойной без Лелива и Одровонжаhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=203155&key=2031824774 Четырехчастный больше не встречался.
[/q]

Там Хоруговь Кмитов на безусловном первом месте, да и Вребы, наверное, несколько условны.
Откуда же взялся этот 4-х частник в качестве герба Кмитов? Этот герб в качестве герба Кмитов выглядит так, как будто Вы, или, к примеру, я, называя себя, говорю девичью фамилию бабушки, вместо своей!

Пока это загадка. Я думаю, что это изобретение Семена Кмиты - отца Филона Кмиты, который как-будто сошел с ума, и вспомнил то, чего и не знал. Кроме жен Семена Кмиты, связанных с этими гербами (я писал выше), Корчак носил например Немира Резанович, вероятный троюродный дядя Семена Кмиты, и, вероятно, сын Немири, Яков, четвероюродный брат Семена.

Похоже этот герб кроме Папроцкого никто из геральдиков не видел: Несецкий упоминает о нем, но добавляет, что ему с Кояловичем знаком только двойной Радван и тот без крестов:https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
Пока это загадка.
[/q]

м.б. стоит поанализировать гербы других линий Кмит , о которых Вы размещали информацию.

Герб Папроцкого " Корчак" не следует относить только к Филону Кмите, он писался не для его. Этот герб относиться только Гридковичей- Вороничей (можно сказать касается двух родоначальников Немири и Кмиты - Черешни). Да он указывает на происхождение Кмит и Немиричей от герба Корчак и это есть наверное правильным. Кто использовал его из потомков в дальнейшем и как - это другой вопрос. И то, что герб Лелива и Одровонж внесены в четырёхчастный герб "по матках в дом его", возможно последние слова, не относятся к Филону Кмите. Представитель каждого рода из этого герба взял свое, то что принадлежало его предку: Немири, Немиричи и Немержицы - Крест ( это сугубо моя версия), а Кмиты - Хоругви. Это есть все генеалогии Ельцов.

Зачем Лазор Кмита положил на свой гроб герб Хоругви и Корчак, да он знал и уверено утверждал, что его дальний предок походит из герба Корчак, а родоначальник походит из герба Хоругви ( не буду останавливаться на легенде этого герба). Или у Вас есть другая версия?

А вот дальше интересная информация от Ивана Левковского:

......В томе 5-м на стр. 103-105 Длугош несколько раз упоминает Немиру Резановича в событиях 1452 года, связанных с Волынью, а самое главное мне удалось отыскать в истории Длугоша эти слова (латынь):

[q]

Nicolaus de Panchow subindex Sandomiriensis missus, qui res ibi versan- tes inspiceret, et tam Ducis ' Switrigalonis, quam capitanei Nyemyerzae (genere hic Ruthenus, nobilis erat de domo Ciphorum), Ducibusque et Boya- ris Luczensibus...(стр. 103 вверху, есть в сети http://www.polona.pl/item/512046/55/ )
[/q]

что в переводе примерно значит:

[q]

Свидригайло и староста Немира - рутенский (русский) пан из дома Чаши
[/q]

Чаша - это и есть дом Корчаков, одно из описаний герба которого и отождествляет его с Чашей:

[q]

Золотая чаша, из которой выходит в красном поле смотрящая влево собака с пригнутыми передними лапами; нашлемник из павлинных перьев, на которых изображены три серебряные балки или три бруска, так притом, что самый длинный из них представлен сверху, средний короче первого и нижний самый короткий
[/q]

Об этом писал Длугош, за долго до появления на свет самого Папроцкого. Я уже раньше писал, что в генеалогии Ельца есть противоречия, к примеру не может Черешня - Кмита быть родоначальником для Кмит Черленковских, а Матвей - для Чернобыльских.

Создание общей родословной