Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ëåâêîâñêèå

Îáùàÿ òåìà

Ýòà òåìà íà êàðòå:  Ëåâêîâñêèé (ïîñëå 2009)

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 168 169 170 171 172 * 173 174 175 176 ... 292 293 294 295 296 297 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: N_Volga, Ðàäîìèð, Tomilina
Witalij Olszewski

Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482
ß íåìíîãî î äðóãîì. À ãäå ñêàçàíî, ÷òî òîò 4-õ ÷àñòíûé ãåðá ýòî ãåðá Ôèëîíà Êìèòû?
---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 1504
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8848
Âîò çäåñü ïðî÷èòàéòå âñå ââåðõó è âíèçó:https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B9.png
Witalij Olszewski

Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482

Ivan Levkovskiy íàïèñàë:
[q]
[/q]


Çäåñü ñêàçàíî òîëüêî îá "...äðóãèõ êëåéíîòàõ, èñïîëüçóåìûõ èì (Ôèëîíîì Êìèòîé), Ëåëèâîé è Îäðîâîíæåì ..." À êàê èñïîëüçîâàë? È ãäå, ïîìåùåííûé íà êóäà áîëåå ïî÷åòíîå ìåñòî Êîð÷àê?

À ñàì óêàçàííûé 4-õ ÷àñòíèê â ýòîé êîìïîíîâêå ñ ïðèâÿçêîé ê Ôèëîíó Êìèòå, èëè ê ëþáîìó äðóãîìó Êìèòå åñòü?
---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 1504
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8848
Åñòü, íî óæå òîëüêî Âðåáû è Ðàäâàí äâîéíîé áåç Ëåëèâà è Îäðîâîíæàhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=203155&key=2031824774 ×åòûðåõ÷àñòíûé áîëüøå íå âñòðå÷àëñÿ.
Witalij Olszewski

Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482

Ivan Levkovskiy íàïèñàë:
[q]
Åñòü, íî óæå òîëüêî Âðåáû è Ðàäâàí äâîéíîé áåç Ëåëèâà è Îäðîâîíæàhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=203155&key=2031824774 ×åòûðåõ÷àñòíûé áîëüøå íå âñòðå÷àëñÿ.
[/q]


Òàì Õîðóãîâü Êìèòîâ íà áåçóñëîâíîì ïåðâîì ìåñòå, äà è Âðåáû, íàâåðíîå, íåñêîëüêî óñëîâíû.
Îòêóäà æå âçÿëñÿ ýòîò 4-õ ÷àñòíèê â êà÷åñòâå ãåðáà Êìèòîâ? Ýòîò ãåðá â êà÷åñòâå ãåðáà Êìèòîâ âûãëÿäèò òàê, êàê áóäòî Âû, èëè, ê ïðèìåðó, ÿ, íàçûâàÿ ñåáÿ, ãîâîðþ äåâè÷üþ ôàìèëèþ áàáóøêè, âìåñòî ñâîåé!
---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 1504
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8848
Ïîêà ýòî çàãàäêà. ß äóìàþ, ÷òî ýòî èçîáðåòåíèå Ñåìåíà Êìèòû - îòöà Ôèëîíà Êìèòû, êîòîðûé êàê-áóäòî ñîøåë ñ óìà, è âñïîìíèë òî, ÷åãî è íå çíàë. Êðîìå æåí Ñåìåíà Êìèòû, ñâÿçàííûõ ñ ýòèìè ãåðáàìè (ÿ ïèñàë âûøå), Êîð÷àê íîñèë íàïðèìåð Íåìèðà Ðåçàíîâè÷, âåðîÿòíûé òðîþðîäíûé äÿäÿ Ñåìåíà Êìèòû, è, âåðîÿòíî, ñûí Íåìèðè, ßêîâ, ÷åòâåðîþðîäíûé áðàò Ñåìåíà.

Ïîõîæå ýòîò ãåðá êðîìå Ïàïðîöêîãî íèêòî èç ãåðàëüäèêîâ íå âèäåë: Íåñåöêèé óïîìèíàåò î íåì, íî äîáàâëÿåò, ÷òî åìó ñ Êîÿëîâè÷åì çíàêîì òîëüêî äâîéíîé Ðàäâàí è òîò áåç êðåñòîâ:https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
severinn

Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499

Ivan Levkovskiy íàïèñàë:
[q]
Ïîêà ýòî çàãàäêà.
[/q]

ì.á. ñòîèò ïîàíàëèçèðîâàòü ãåðáû äðóãèõ ëèíèé Êìèò , î êîòîðûõ Âû ðàçìåùàëè èíôîðìàöèþ.
Nevmer

Ñîîáùåíèé: 573
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 381
Ãåðá Ïàïðîöêîãî " Êîð÷àê" íå ñëåäóåò îòíîñèòü òîëüêî ê Ôèëîíó Êìèòå, îí ïèñàëñÿ íå äëÿ åãî. Ýòîò ãåðá îòíîñèòüñÿ òîëüêî Ãðèäêîâè÷åé- Âîðîíè÷åé (ìîæíî ñêàçàòü êàñàåòñÿ äâóõ ðîäîíà÷àëüíèêîâ Íåìèðè è Êìèòû - ×åðåøíè). Äà îí óêàçûâàåò íà ïðîèñõîæäåíèå Êìèò è Íåìèðè÷åé îò ãåðáà Êîð÷àê è ýòî åñòü íàâåðíîå ïðàâèëüíûì. Êòî èñïîëüçîâàë åãî èç ïîòîìêîâ â äàëüíåéøåì è êàê - ýòî äðóãîé âîïðîñ. È òî, ÷òî ãåðá Ëåëèâà è Îäðîâîíæ âíåñåíû â ÷åòûð¸õ÷àñòíûé ãåðá "ïî ìàòêàõ â äîì åãî", âîçìîæíî ïîñëåäíèå ñëîâà, íå îòíîñÿòñÿ ê Ôèëîíó Êìèòå. Ïðåäñòàâèòåëü êàæäîãî ðîäà èç ýòîãî ãåðáà âçÿë ñâîå, òî ÷òî ïðèíàäëåæàëî åãî ïðåäêó: Íåìèðè, Íåìèðè÷è è Íåìåðæèöû - Êðåñò ( ýòî ñóãóáî ìîÿ âåðñèÿ), à Êìèòû - Õîðóãâè. Ýòî åñòü âñå ãåíåàëîãèè Åëüöîâ.

Çà÷åì Ëàçîð Êìèòà ïîëîæèë íà ñâîé ãðîá ãåðá Õîðóãâè è Êîð÷àê, äà îí çíàë è óâåðåíî óòâåðæäàë, ÷òî åãî äàëüíèé ïðåäîê ïîõîäèò èç ãåðáà Êîð÷àê, à ðîäîíà÷àëüíèê ïîõîäèò èç ãåðáà Õîðóãâè ( íå áóäó îñòàíàâëèâàòüñÿ íà ëåãåíäå ýòîãî ãåðáà). Èëè ó Âàñ åñòü äðóãàÿ âåðñèÿ?

À âîò äàëüøå èíòåðåñíàÿ èíôîðìàöèÿ îò Èâàíà Ëåâêîâñêîãî:

...... òîìå 5-ì íà ñòð. 103-105 Äëóãîø íåñêîëüêî ðàç óïîìèíàåò Íåìèðó Ðåçàíîâè÷à â ñîáûòèÿõ 1452 ãîäà, ñâÿçàííûõ ñ Âîëûíüþ, à ñàìîå ãëàâíîå ìíå óäàëîñü îòûñêàòü â èñòîðèè Äëóãîøà ýòè ñëîâà (ëàòûíü):
[q]

Nicolaus de Panchow subindex Sandomiriensis missus, qui res ibi versan- tes inspiceret, et tam Ducis 'a_003.gif Switrigalonis, quam capitanei Nyemyerzae (genere hic Ruthenus, nobilis erat de domo Ciphorum), Ducibusque et Boya- ris Luczensibus...(ñòð. 103 ââåðõó, åñòü â ñåòè http://www.polona.pl/item/512046/55/ )
[/q]


÷òî â ïåðåâîäå ïðèìåðíî çíà÷èò:
[q]

Ñâèäðèãàéëî è ñòàðîñòà Íåìèðà - ðóòåíñêèé (ðóññêèé) ïàí èç äîìà ×àøè
[/q]


×àøà - ýòî è åñòü äîì Êîð÷àêîâ, îäíî èç îïèñàíèé ãåðáà êîòîðîãî è îòîæäåñòâëÿåò åãî ñ ×àøåé:
[q]

Çîëîòàÿ ÷àøà, èç êîòîðîé âûõîäèò â êðàñíîì ïîëå ñìîòðÿùàÿ âëåâî ñîáàêà ñ ïðèãíóòûìè ïåðåäíèìè ëàïàìè; íàøëåìíèê èç ïàâëèííûõ ïåðüåâ, íà êîòîðûõ èçîáðàæåíû òðè ñåðåáðÿíûå áàëêè èëè òðè áðóñêà, òàê ïðèòîì, ÷òî ñàìûé äëèííûé èç íèõ ïðåäñòàâëåí ñâåðõó, ñðåäíèé êîðî÷å ïåðâîãî è íèæíèé ñàìûé êîðîòêèé
[/q]


Îá ýòîì ïèñàë Äëóãîø, çà äîëãî äî ïîÿâëåíèÿ íà ñâåò ñàìîãî Ïàïðîöêîãî. ß óæå ðàíüøå ïèñàë, ÷òî â ãåíåàëîãèè Åëüöà åñòü ïðîòèâîðå÷èÿ, ê ïðèìåðó íå ìîæåò ×åðåøíÿ - Êìèòà áûòü ðîäîíà÷àëüíèêîì äëÿ Êìèò ×åðëåíêîâñêèõ, à Ìàòâåé - äëÿ ×åðíîáûëüñêèõ.


Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 1504
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8848
Î íåêîòîðûõ ïðîáëåìàõ ãåðáîâîé ñèìâîëèêè Êìèò ×åðíîáûëüñêèõ:
ñì. òàêæå https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Äîñëîâíûé ìîé ïåðåâîä èç Á. Ïàïðîöêîãî «Gniazdo cnoty…» s. 1187https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203826&key=1772219776:
[q]
Êëåéíîò äàâíèé Âîðîíè÷îâ, äâå Õîðóãâè, êîòîðûé èñïîëüçóåò ñåé÷àñ Êìèòà Ôèëîí ñòàðîñòà Îðøàíñêèé, òîò äàíî ïðåäêó åãî, êîòîðûé îòîáðàë íåïðèÿòåëüñêèå õîðóãâè, ïðåñëåäóÿ îòñòóïàþùåãî ïðîòèâíèêà, åùå çà îíûõ Êíÿæàò Ðóññêèõ, òîò ãåðá äîëæåí áûòü äâå õîðóãâè æåëòûå â ïîëå êðàñíîì.
À äðóãèå êëåéíîòû, êîòîðûõ "óæèâàåò" (ìîå: Êìèòà ×åðíîáûëüñêèé), â ÷àñòíîñòè Ëåëèâû è Îäðîâàæà, î êîòîðûõ âûøå áûëî íàïèñàíî, òî òå âíåñåíû ïî "ìàòêàõ" (ìàòåðÿõ) â äîì åãî.
[/q]
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B9.png

Âìåñòå ñ òåì, êàê áóäòî îñòàåòñÿ çàãàäêîé, áûë ëè ýòîò ãåðá Äâå Õîðóãâè ãåðáîì ïðîòîòèïà Ãðåãîðà Âîðîíîâè÷à - Ãðèíüêà Ñîêîëåöêîãîhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, ïîñêîëüêó â 1421 ãîäó, ÿêîáû â Ãðèíüêà Ñîêîëåöêîãî ïîñëå ïåðååçäà ó Âëàõî-Ìîëäàâèþ, ôèêñèðóåòñÿ ïå÷àòü Ëèëèÿ:
[q]
Çíà÷íî ÷àñò³øå ïðåäñòàâíèêè òîãî÷àñíîãî ðóñüêîãî íîá³ë³òåòó óæèâàëè íà ñâî¿õ ïå÷àòêàõ çîáðàæåííÿ ë³ë³¿, ÿê-îò: ïàí ðàäíèé ïîä³ëüñüêèé (1374–
1401), âîºâîäà ÷åðâîíîãîðîäñüêèé (1374), ñòàðîñòà ïîä³ëüñüêèé (1375), æóïàí ³ ïàí ðàäíèé ìîëäàâñüêèé (1407–1425) Ãðèíüêî Ñîêîëåöüêèé ïàí ³ç Ñîê³ëüöÿ 1404–1421 ð./182. (àâòîð ññûëàåòñÿ íà Şimanschi L. Cele mai vechi sigilii domneşti şi boiereşti din Moldova (1387–1421) // Anuarul Institutului de istorie şi arheologie «A.D. Xenopol». — Vol. XVII. — Iaşi, 1980. — P. 157, il. 29.)

Ñì. Îäíîðîæåíêî Î. Ãåðàëüäèêà ñåðåäíüîâ³÷íî¿ Ðóñè (Óêðà¿íè). Ó 3-õ ò. Ò. II: Ãåðàëüäèêà òåìíèõ â³ê³â. Ãåðáîâà òðàäèö³ÿ Ðóñüêîãî êîðîë³âñòâà ñåðåäèíè XIII — ñåðåäèíè XIV ñò. 2-ãå âèä., äîï. / ²íñòèòóò ñïåö³àëüíèõ ³ñòîðè÷íèõ äèñöèïë³í ìóçåþ Øåðåìåòüºâèõ. Õàðê³â: Ôîë³î, 2025. Ñ. 246-247.https://ftp.spadok.org.ua/ukraine/history/geraldyka-2.pdf
[/q]

Ïî ìîåìó, â Ìîëäàâèè ðå÷ü èäåò âñå-òàêè î äðóãîì Ãðèíüêî (ïî ïàìÿòè, êàæåòñÿ, îí òàì íå óêàçàí êàê Ñîêîëåöêèé).

"Âûøå íàïèñàíî", òî åñòü íà ñòð. 1160 è 1172 îïèñàíû ýòè ãåðáû, êåì ïðèíÿòû â Ãîðîäëå 1413 è êòî èñïîëüçóåò. Î Êìèòàõ òàì íè÷åãî íåò, êàê è íà ñòð. 1181 ïðè îïèñàíèè ãåðáà Êîð÷àê â ÂÊË. È óæå ñî ñòð. 1182 íà÷èíàåòñÿ îïèñàíèå Êìèò ×åðíîáûëüñêèõ, êîòîðûå "tego klejnotu uzywaja", òî åñòü Êîð÷àêà.https://ru.wikipedia.org/w/ind...%D1%87.png

Íà s. 1183 òîé æå ðàáîòû Á. Ïàïðîöêèé â ðàçäåëå î Êìèòàõ "êîäèðóåò" î÷åíü èíòåðåñíóþ çàïèñü (ñì. ôàéë âíèçó ñîîáùåíèÿhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=204037&key=75131):
[q]
Ôèëîí Êìèòà ×åðíîáûëüñêèé, ñòàðîñòà Îðøàíñêèé, ìóæ ñëàâíûé, êîòîðîãî íàïðîä ïðîçâèùå ïîêàçàâøè, íà÷àëî äåëà òîãî çàöíîãî ïîêàæåò.
Òîò äëÿ òîãî ïèøåòñÿ ×åðíîáûëüñêèì, ÷òî êîðîëü Çèãìóíò Àâãóñò äàë åìó çàìîê òîò çà çàìåíó èìåíèé åãî Ïîäîëüñêèõ, òûì áî ñàì âëàñíå íàçâèñüêîì íàçâàë, òàêæå, êàê è îòåö åãî. (ìîå: â 1539 ãîäó Ñåìåí Êìèòà ïîëó÷èë çàìîê ×åðíîáûëü íà 4 ãîäà, ñì. ó Áîíåöêîãîhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=203259&key=111665234) Êîãäà áðàòó (ìîå: ò. å. Ìàòâåÿ-Êìèòû) Þðèþ (Jerzemu) ìëàäøåìó äîñòàëñÿ çàìîê èõ îò÷èçíûé Âîðîíîâèö(û), (ìîå: òî Ìàòâåé) íå ïèñàëñÿ Âîðîíîâèöêèì, òîëüêî Êìèòà, áî òàêîâ áûë îáû÷àé â Ðóñè è ïîòîìó íå ïèñàëè ÷åãî íå òðèìàëè. Òîò Þðèé (Jerzy) áûë òàêæå ÷åëîâåê çíàòíûé è ìóæ ñëàâíûé.
[/q]


"Ðàñêîäèðîâàòü" äàííóþ çàïèñü óäàëîñü Â. Êîÿëîâè÷ó (ïåðåâîä ìîé):
[q]
...Ìàòâåé, Êìèòà ïðîçâàííûé.....
...Þðèé Âîðîíîâèöêèé, âòîðîé ñûí Àëåêñàíäðà, áðàò Ìàòâåÿ Êìèòû ìëàäøèé, âçÿâøèé ïîñëå ðàçäåëà Âîðîíîâè÷(ö)è, ôàìèëèþ Âîðîíîâè÷åé â ñâîåì ïîòîìñòâå "çàõîâàë" (ò. å. îñòàâèë) íà Âêðàèíå.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203721&key=1128609739
[/q]


Ïðàâèëüíîñòü òðàêòîâêè Êîÿëîâè÷à çàïèñåé Ïàïðîöêîãî ïîäòâåðæäàåòñÿ äîêóìåíòàìè Ëèòîâñêîé ìåòðèêè: Áûê Àëåêñàíäðîâè÷ íàçâàí Áûê (îí æå ïî Ïàïðîöêîìó è Êîÿëîâè÷ó, Þðèé) Âîðîíîâèöêèé, êîòîðîìó "øóáà ëèñüÿ çàâûéêîâàÿ ñ êëþ÷à Êèåâñêîãî", à íèæå íà òîé æå ñòðàíèöå (ñòîëáöå) - îí æå, Áûê Àëåêñàíäðîâè÷, Êìèòèí áðàò, ïîëó÷èâøèé 10 êîï ñ êîð÷îì Âðóöêèõ:http://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1up

Òàêèì îáðàçîì, "Ëåëèâû è Îäðîâàæà,... òî òå âíåñåíû ïî ìàòåðÿõ â äîì åãî", òî åñòü Êìèòû ×åðíîáûëüñêîãî, ìîæåò îçíà÷àòü, ÷òî ó Ôèëîíà Êìèòû áûëî òðîå ìàòåðåé (îäíà èç íèõ ðîäíàÿ è äâå ìà÷åõèhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=); ìîæåò áûòü, ÷òî èõ ãåðáû è âíåñ â ñâîé ãåðá åãî îòåö Ñåìåí Êìèòà, îòäàâ ïðåäïî÷òåíèå Êîð÷àêó (âçÿâ åãî îò êíÿçåé Ëóêîìñêèõhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=203257&key=13642211, êîòîðûé îñòàâèë ïîòîì â îäíîì èç ñâîèõ ãåðáîâ åãî ñûí Ôèëîí Êìèòàhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=203155&key=2031824774), íå òîëüêî ïîòîìó, ÷òîáû óñèëèòü çíàòíîñòü è áëàãîðîäñòâî ñâîåãî ðîäà çà ñ÷åò çíàòíîñòè ãåðáîâîãî áðàòñòâà Êîð÷àêîâ, à åùå è ïîòîìó, ÷òî Êîð÷àêè áûëè áëèçêè ÷åðåç Íåìèðè÷åé. Òàê, èçâåñòíî, ÷òî ãåðá Êîð÷àê èñïîëüçîâàëè íå òîëüêî Ôèëîí Êìèòà, à è äðóãàÿ âåòêà ýòîãî ðîäà îò Äìèòðèÿ Àëåêñàíäðîâè÷à Êìèòû:
[q]
Ðàçîì ³ç òèì, íåâèïàäêîâ³ñòü íàÿâíîñò³ ó ðîäîâîìó ãåðá³ ïàí³â Êì³ò-×îðíîáèëüñüêèõ çîáðàæåííÿ òðüîõ âðóá³â âèïëèâຠç óæèâàííÿ öèõ ãåðàëüäè÷íèõ ô³ãóð â ÿêîñò³ îñíîâíîãî ñþæåòó íà ïå÷àòö³ ãîñïîäàðñüêîãî ïèñàðÿ (1509–1528) Áîãóõâàëà Äìèòðîâè÷à Êì³òè÷à, ÿêîþ â³í êîðèñòàâñÿ 1515 ðîêó.  ¿¿ ïîë³ çîáðàæåíî ãåðá ó âèãëÿä³ òðüîõ âðóá³â ó ùèò³ í³ìåöüêî¿ ãåðàëüäè÷íî¿ ôîðìè. ³äì³íí³ñòü ì³æ ãåðáîì íà ïå÷àòö³ ïàíà Áîãóõâàëà Êì³òè÷à òà ãåðáîì ïàí³â Êì³ò-×îðíîáèëüñüêèõ, ïîÿñíþºòüñÿ î÷åâèäíî ò³ºþ îáñòàâèíîþ, ùî ïåðøèé íàëåæàâ äî ìîëîäøî¿ ãàëóç³ ðîäó ïàí³â Êì³òè÷³â, ÿêà ïîõîäèëà â³ä ìîëîäøîãî áðàòà ïàíà Áîãäàíà (Ôåäîðà) Îëåêñàíäðîâè÷à Êì³òè, ÷åòâåðòîãî ñèíà Âîë÷êà Îëåêñàíäðîâè÷à Êì³òè÷à — Äìèòðà Îëåêñàíäðîâè÷à Êì³òè÷à.

Ïðèíàã³äíî ìàºìî çàçíà÷èòè, ùî áðàöëàâñüêà ãàëóçü ðîäó Êì³òè÷³â — ïàíè ×åðëåíêîâñüê³ (Êì³òè-×åðëåíêîâñüê³), ùî ïîõîäèëè â³ä ìîëîäøîãî áðàòà ïàíà Áîãóõâàëà — Îëåêñàíäðà Äìèòðîâè÷à Êì³òè÷à, òàêîæ êîðèñòóâàëèñÿ ãåðáîì ³ç çîáðàæåííÿì òðüîõ âðóá³â. Ùîïðàâäà, íà ïå÷àòö³ 1628–1630 ðð., ùî íàëåæèòü áðàöëàâñüêîìó çåìñüêîìó ïèñàðåâ³ Ñèëüâåñòðó ×åðëåíêîâñüêîìó (1628–1659), çíàõîäèìî ãåðá, ÿêèé âèðàçíî íàãàäóº ðîäîâèé ãåðá ïàí³â Êì³ò-×îðíîáèëüñüêèõ — çíàê ó âèãëÿä³ ç’ºäíàíèõ ó ñòîâï äâîõ òðèðàìåííèõ ë³òåð Ò íàä òðüìà âðóáàìè ðîçòàøîâàíî â ³ñïàíñüêîìó ùèò³, íàä ÿêèì ðîçì³ùåíî øîëîì ç íàìåòîì ï³ä øîëîìîâîþ êîðîíîþ ³ êîð÷àê, ç ÿêîãî âèíèêຠïåñ, â íàøîëîìíèêó.

Ñì. Îäíîðîæåíêî Î. À. Øëÿõåòñüêà ãåðàëüäèêà Êè¿âñüêî¿ çåìë³ XV—ïåðøî¿ ïîëîâèíè XVII ñò. çà àðõ³âíèìè äæåðåëàìè òà ìàòåð³àëàìè ñôðàã³ñòè÷íî¿ êîëåêö³¿ Ìóçåþ Øåðåìåòüºâèõ. Ê., 2012. Ñ. 108-109.https://www.academia.edu/34581...o=download
[/q]

Âòîðîé ìîìåíò: âñå òðè æåíû Ñåìåíà áûëè êíÿæíû: à ýòî îáÿçàòåëüíî íàëîæèëî îòïå÷àòîê íà åãî ìèðîâîçðåíèå è ïîâåäåíèå (íàïðèìåð, íåïîìåðíî óñèëèëîñü åãî ÷óâñòâî òùåñëàâèÿ è æàæäà âëàñòè, ÷òî ïðèâåëî åãî ê ñîçäàíèþ òàêîãî àìáèöèîçíîãî è "íåïðàâèëüíîãî" ãåðáà), êîòîðîå íàì êàæåòñÿ àáñóðäíûì, ïîñêîëüêó íå âïèñûâàåòñÿ â ãåðáîâûå ïðàâèëà. Âåäü ãåðàëüäèñòû íå ñìîãëè òàêæå îáúÿñíèòü ýòîò ãåðá:
[q]
ñêàçàòü, ÿâëÿþòñÿ ëè ýòè 4 ãåðáà (Êîð÷àê, Ðàäâàí, Ëåëèâà è Îäðîâîíæ) ãåðáàìè äåäîâ è áàáîê óïîìÿíóòîãî Ïàïðîöêèì ÷åëîâåêà, èëè æå åãî ïðåäêà, èëè æå èìåþò äðóãóþ ëîãèêó èõ ñîåäèíåíèÿ - ñëîæíî.
[/q]


Íî, åñëè ñëåäîâàòü ìîåé ëîãèêå, âñå ðàâíî îñòàåòñÿ çàãàäêîé, êàêèì îáðàçîì ãåðá Ëåëèâà ìîæåò èìåòü îòíîøåíèå ê Êðîøèíñêèì, âåäü ãåðá
[q]
130. Êðîøèíñêèé (Kroszynski) — â êðàñíîì ïîëå âîðîòà, ñ ñòîðîæåâîþ áàøíåþ î òðåõ çóáöàõ (òàáë. XXI, ðèñ. 3). Ðîä Êðîøèíñêèõ ïîøåë îò êíÿçÿ Âèãóíäà, ñûíà êíÿçÿ Êåéñòóòà Ãåäèìèíîâè÷à; îí èìåë âëàäåíèÿ â Ñìîëåíñêîì êíÿæåñòâå è â íà÷àëå XVI ñòîëåòèÿ ïåðåñåëèëñÿ â Ëèòâó.http://ogeraldike.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st018.shtml
[/q]


Ëåëèâà ïîëüñêèé ãåðá è âðÿä ëè ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ Åëüöàìè, õîòÿ....

Êñòàòè, Ãåðá Ëàçàðÿ Êìèòû Ôèëîíîâîãî ñûíà èçâåñòåíhttps://ru.wikipedia.org/wiki/...B3w_II.svg è äðóãèõ âàðèàíòîâ íåò. Íåñåöêèé ïèñàë î íåì çäåñü:https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false. Ó Êîÿëîâè÷à îí íàçâàí "Ðàäâàí ñîâèòû", ãäå â íàøëåìíèêå 5 ñòðàóñèíûõ ïåðüåâ è ïÿòèêîíå÷íàÿ çâåçäà:https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203720&key=1759257620 ß íèêîãäà íå ãîâîðèë, ÷òî â ãåðáå Ëàçàðÿ Êìèòû ïðèñóòñòâîâàë Êîð÷àê, Âû îøèáëèñü, Ñåðãåé.

Ñì. òàêæå https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2037095

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: Ñíèìîê ýêðàíà 2015-10-31 â 15.09.21.png
severinn

Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
×àøà = Ñâÿòîé Ãðààëü ?
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 168 169 170 171 172 * 173 174 175 176 ... 292 293 294 295 296 297 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: N_Volga, Ðàäîìèð, Tomilina
Ââåðõ ⇈