Левковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вот здесь прочитайте все вверху и внизу:https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B9.png

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
[/q]

Здесь сказано только об "...других клейнотах, используемых им (Филоном Кмитой), Леливой и Одровонжем ..." А как использовал? И где, помещенный на куда более почетное место Корчак?

А сам указанный 4-х частник в этой компоновке с привязкой к Филону Кмите, или к любому другому Кмите есть?

Есть, но уже только Вребы и Радван двойной без Лелива и Одровонжа https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203155&key=2031824774 Четырехчастный больше не встречался.

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
Есть, но уже только Вребы и Радван двойной без Лелива и Одровонжаhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=203155&key=2031824774 Четырехчастный больше не встречался.
[/q]

Там Хоруговь Кмитов на безусловном первом месте, да и Вребы, наверное, несколько условны.
Откуда же взялся этот 4-х частник в качестве герба Кмитов? Этот герб в качестве герба Кмитов выглядит так, как будто Вы, или, к примеру, я, называя себя, говорю девичью фамилию бабушки, вместо своей!

Пока это загадка. Я думаю, что это изобретение Семена Кмиты - отца Филона Кмиты, который как-будто сошел с ума, и вспомнил то, чего и не знал. Кроме жен Семена Кмиты, связанных с этими гербами (я писал выше), Корчак носил например Немира Резанович, вероятный троюродный дядя Семена Кмиты, и, вероятно, сын Немири, Яков, четвероюродный брат Семена.

Похоже этот герб кроме Папроцкого никто из геральдиков не видел: Несецкий упоминает о нем, но добавляет, что ему с Кояловичем знаком только двойной Радван и тот без крестов:https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
Пока это загадка.
[/q]

м.б. стоит поанализировать гербы других линий Кмит , о которых Вы размещали информацию.

Герб Папроцкого " Корчак" не следует относить только к Филону Кмите, он писался не для его. Этот герб относиться только Гридковичей- Вороничей (можно сказать касается двух родоначальников Немири и Кмиты - Черешни). Да он указывает на происхождение Кмит и Немиричей от герба Корчак и это есть наверное правильным. Кто использовал его из потомков в дальнейшем и как - это другой вопрос. И то, что герб Лелива и Одровонж внесены в четырёхчастный герб "по матках в дом его", возможно последние слова, не относятся к Филону Кмите. Представитель каждого рода из этого герба взял свое, то что принадлежало его предку: Немири, Немиричи и Немержицы - Крест ( это сугубо моя версия), а Кмиты - Хоругви. Это есть все генеалогии Ельцов.

Зачем Лазор Кмита положил на свой гроб герб Хоругви и Корчак, да он знал и уверено утверждал, что его дальний предок походит из герба Корчак, а родоначальник походит из герба Хоругви ( не буду останавливаться на легенде этого герба). Или у Вас есть другая версия?

А вот дальше интересная информация от Ивана Левковского:

......В томе 5-м на стр. 103-105 Длугош несколько раз упоминает Немиру Резановича в событиях 1452 года, связанных с Волынью, а самое главное мне удалось отыскать в истории Длугоша эти слова (латынь):

[q]

Nicolaus de Panchow subindex Sandomiriensis missus, qui res ibi versan- tes inspiceret, et tam Ducis ' Switrigalonis, quam capitanei Nyemyerzae (genere hic Ruthenus, nobilis erat de domo Ciphorum), Ducibusque et Boya- ris Luczensibus...(стр. 103 вверху, есть в сети http://www.polona.pl/item/512046/55/ )
[/q]

что в переводе примерно значит:

[q]

Свидригайло и староста Немира - рутенский (русский) пан из дома Чаши
[/q]

Чаша - это и есть дом Корчаков, одно из описаний герба которого и отождествляет его с Чашей:

[q]

Золотая чаша, из которой выходит в красном поле смотрящая влево собака с пригнутыми передними лапами; нашлемник из павлинных перьев, на которых изображены три серебряные балки или три бруска, так притом, что самый длинный из них представлен сверху, средний короче первого и нижний самый короткий
[/q]

Об этом писал Длугош, за долго до появления на свет самого Папроцкого. Я уже раньше писал, что в генеалогии Ельца есть противоречия, к примеру не может Черешня - Кмита быть родоначальником для Кмит Черленковских, а Матвей - для Чернобыльских.

О некоторых проблемах гербовой символики Кмит Чернобыльских:
см. также https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Дословный мой перевод из Б. Папроцкого «Gniazdo cnoty…» s. 1187 https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203826&key=1772219776:

[q]
Клейнот давний Вороничов, две Хоругви, который использует сейчас Кмита Филон староста Оршанский, тот дано предку его, который отобрал неприятельские хоругви, преследуя отступающего противника, еще за оных Княжат Русских, тот герб должен быть две хоругви желтые в поле красном.
А другие клейноты, которых "уживает" (мое: Кмита Чернобыльский), в частности Леливы и Одроважа, о которых выше было написано, то те внесены по "матках" (матерях) в дом его.
[/q]

"Выше написано", то есть на стр. 1160 и 1172 описаны эти гербы, кем приняты в Городле 1413 и кто использует. О Кмитах там ничего нет, как и на стр. 1181 при описании герба Корчак в ВКЛ. И уже со стр. 1182 начинается описание Кмит Чернобыльских, которые "tego klejnotu uzywaja", то есть Корчака.https://ru.wikipedia.org/w/ind...%D1%87.png

На s. 1183 той же работы Б. Папроцкий в разделе о Кмитах "кодирует" очень интересную запись (см. файл внизу сообщения https://forum.vgd.ru/file.php?fid=204037&key=75131):

[q]
Филон Кмита Чернобыльский, староста Оршанский, муж славный, которого напрод прозвище показавши, начало дела того зацного покажет.
Тот для того пишется Чернобыльским, что король Зигмунт Август дал ему замок тот за замену имений его Подольских, тым бо сам власне назвиськом назвал, также, как и отец его. (мое: в 1539 году Семен Кмита получил замок Чернобыль на 4 года, см. у Бонецкого https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203259&key=111665234) Когда брату (мое: т. е. Матвея-Кмиты) Юрию (Jerzemu) младшему достался замок их отчизный Вороновиц(ы), (мое: то Матвей) не писался Вороновицким, только Кмита, бо таков был обычай в Руси и потому не писали чего не тримали. Тот Юрий (Jerzy) был также человек знатный и муж славный.
[/q]

"Раскодировать" данную запись удалось В. Кояловичу (перевод мой):

[q]
...Матвей, Кмита прозванный.....
...Юрий Вороновицкий, второй сын Александра, брат Матвея Кмиты младший, взявший после раздела Воронович(ц)и, фамилию Вороновичей в своем потомстве "заховал" (т. е. оставил) на Вкраине.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203721&key=1128609739
[/q]

Правильность трактовки Кояловича записей Папроцкого подтверждается документами Литовской метрики: Бык Александрович назван Бык (он же по Папроцкому и Кояловичу, Юрий) Вороновицкий, которому "шуба лисья завыйковая с ключа Киевского", а ниже на той же странице (столбце) - он же, Бык Александрович, Кмитин брат, получивший 10 коп с корчом Вруцких:http://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1up

Таким образом, "Леливы и Одроважа,... то те внесены по матерях в дом его", то есть Кмиты Чернобыльского, может означать, что у Филона Кмиты было трое матерей (одна из них родная и две мачехи https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=); может быть, что их гербы и внес в свой герб его отец Семен Кмита, отдав предпочтение Корчаку (взяв его от князей Лукомских https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203257&key=13642211, который оставил потом в одном из своих гербов его сын Филон Кмита https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203155&key=2031824774), не только потому, чтобы усилить знатность и благородство своего рода за счет знатности гербового братства Корчаков, а еще и потому, что Корчаки были близки через Немиричей. Так, известно, что герб Корчак использовали не только Филон Кмита, а и другая ветка этого рода от Дмитрия Александровича Кмиты:

[q]
Разом із тим, невипадковість наявності у родовому гербі панів Кміт-Чорнобильських зображення трьох врубів випливає з уживання цих геральдичних фігур в якості основного сюжету на печатці господарського писаря (1509–1528) Богухвала Дмитровича Кмітича, якою він користався 1515 року. В її полі зображено герб у вигляді трьох врубів у щиті німецької геральдичної форми. Відмінність між гербом на печатці пана Богухвала Кмітича та гербом панів Кміт-Чорнобильських, пояснюється очевидно тією обставиною, що перший належав до молодшої галузі роду панів Кмітичів, яка походила від молодшого брата пана Богдана (Федора) Олександровича Кміти, четвертого сина Волчка Олександровича Кмітича — Дмитра Олександровича Кмітича.

Принагідно маємо зазначити, що брацлавська галузь роду Кмітичів — пани Черленковські (Кміти-Черленковські), що походили від молодшого брата пана Богухвала — Олександра Дмитровича Кмітича, також користувалися гербом із зображенням трьох врубів. Щоправда, на печатці 1628–1630 рр., що належить брацлавському земському писареві Сильвестру Черленковському (1628–1659), знаходимо герб, який виразно нагадує родовий герб панів Кміт-Чорнобильських — знак у вигляді з’єднаних у стовп двох трираменних літер Т над трьма врубами розташовано в іспанському щиті, над яким розміщено шолом з наметом під шоломовою короною і корчак, з якого виникає пес, в нашоломнику.

См. Однороженко О. А. Шляхетська геральдика Київської землі XV—першої половини XVII ст. за архівними джерелами та матеріалами сфрагістичної колекції Музею Шереметьєвих. К., 2012. С. 108-109.https://www.academia.edu/34581...o=download
[/q]

Второй момент: все три жены Семена были княжны: а это обязательно наложило отпечаток на его мировозрение и поведение (например, непомерно усилилось его чувство тщеславия и жажда власти, что привело его к созданию такого амбициозного и "неправильного" герба), которое нам кажется абсурдным, поскольку не вписывается в гербовые правила. Ведь геральдисты не смогли также объяснить этот герб:

[q]
сказать, являются ли эти 4 герба (Корчак, Радван, Лелива и Одровонж) гербами дедов и бабок упомянутого Папроцким человека, или же его предка, или же имеют другую логику их соединения - сложно.
[/q]

Но, если следовать моей логике, все равно остается загадкой, каким образом герб Лелива может иметь отношение к Крошинским, ведь герб

[q]
130. Крошинский (Kroszynski) — в красном поле ворота, с сторожевою башнею о трех зубцах (табл. XXI, рис. 3). Род Крошинских пошел от князя Вигунда, сына князя Кейстута Гедиминовича; он имел владения в Смоленском княжестве и в начале XVI столетия переселился в Литву.http://ogeraldike.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st018.shtml
[/q]

Лелива польский герб и вряд ли это как-то связано с Ельцами, хотя....

Кстати, Герб Лазаря Кмиты Филонового сына известен https://ru.wikipedia.org/wiki/...B3w_II.svg и других вариантов нет. Несецкий писал о нем здесь:https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false. У Кояловича он назван "Радван совиты", где в нашлемнике 5 страусиных перьев и пятиконечная звезда:https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203720&key=1759257620 Я никогда не говорил, что в гербе Лазаря Кмиты присутствовал Корчак, Вы ошиблись, Сергей.

См. также https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2037095

Чаша = Святой Грааль ?

Иван Левковский пишет:

Я никогда не говорил, что в гербе Лазаря Кмиты присутствовал Корчак, Вы ошиблись, Сергей.

Вероятно я действительно ошибся. Я имел ввиду изображение печати Филона Кмиты, там есть изображение хоругв и герба Корчак. Вероятно это изображение видел Каялович на гробу Лазаря Кмиты. Вы вероятно поняли, какую гипотезу ( основываясь на информации генеалогии Папроцкого) мне приходиться выстраивать. И здесь имеется два варианта: 1) Гридко - Немира, Черешня ( Кмита) и 2) Гридко - Петр ( Немира) - Немира, Черешня ( Кмита). Вы сейчас начнете искать Святой Грааль, а у меня работа остановилась.

Создание общей родословной