Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
| Witalij Olszewski
Сообщений: 702
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 469
| Наверх ##
29 октября 2015 16:55 29 октября 2015 17:17 По правилам польской геральдики
Z reguły w tarczy czteropolowej umieszczano w pierwszym polu herb zainteresowanego, w polu drugim jego matki, w trzecim babki macierzystej, w czwartym zaś babki ojczystej.
А вообще, по гербам восстанавливать родословную пустое дело, в 18 веке большинство небогатой шляхты, особенно оторванной от исконного ареала, гербов своих не помнила, (а в большой части их и не имела вовсе) и при доказательствах в начале 19 века перед царской герольдией указывала своим гербом гербы однофамильцев из гербовника Несецкого и просто похожие по созвучию (это неоспоримый и много раз доказанный факт). Это вносит большую путаницу, и, зачастую, уводит в сторону в поиске своей родословной.
По всей видимости, тот 4-х частный герб - личный герб какого-то представителя герба Корчак, на что указывает также и надшлемная фигура, у этого человека мать была герба Хоруговь Кмитов, бабка со стороны отца - герба Одровонж, а бабка со стороны матери - Лелива. Это, должно быть, достаточно известная личность.
 ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1471 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8732 | Наверх ##
29 октября 2015 17:57 30 октября 2018 19:21 Правила хорошие https://ioh.pl/artykuly/pokaz/heraldyczna-gramatyka,1059/, но как их применить? Папроцкий утверждал, что этот герб принадлежал Филону Кмите: Герб давний Вороновичей, выслужен ещё при княжатах Русских, а Лелива и Одровонж внесены в четырёхчастный герб Филона Кмиты Чернобыльского «по матках в дом его» (Bartosz Paprockі «Gniazdo cnoty…» Kraków: 1578, s. 1187) https://ru.wikipedia.org/w/ind...%D0%B9.pngБыл дважды женат. Его первой женой была Анастасия Горностай (ум. до 1563) - герба Радван двойной Хоругвь, вдова князя Григория Васильевича Сангушко (? — 1555). Вторично женился на Софии Григорьевне Ходкевич ( герба Косцеша), дочери каштеляна виленского и гетмана великого литовского Григория Ходкевича (ок. 1513—1572). Дети Филона Кмиты: Иеремия Кмита - умер в раннем возрасте. Лазарь Кмита (? - 1594) - умер в молодом возрасте, не оставив потомства. София Кмита - замужем за Лукашем Сапегой ( герб Лис). После смерти брата Лазаря, не имевшего детей, стала хозяйкой части отцовского наследства, а именно Чернобыльской волости. Богдана Кмита - замужем за князем Юрием Друцким-Горским ( герба Друцк). Также получила часть отцовского наследства после смерти бездетного брата Лазаря, а именно Веледницкую волость. https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87УкрВики пишет [q] Дружина: княжна N. Андріївна Капустаhttps://uk.wikipedia.org/wiki/...1%82%D0%B0[/q]
( герба Одровонж) | | |
| severinn
Сообщений: 7222
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2409
| Наверх ##
29 октября 2015 18:22 герб, как справедливо указывали, скорее не Филона, а кого-то. Стоит и определить кто мог бы им быть исходя из указанных гербов | | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 702
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 469
| Наверх ##
29 октября 2015 22:03 29 октября 2015 22:05 Если Вы внимательно прочитаете что пишет Папроцкий, то окажется, что он говорит о гербе Корчак, и, переходя к повествованию об Кмитах : "...Этот же герб (Корчак) использует стародавний и заслуженный род Кмитов таким способом..." Этот же, имеется ввиду Корчак. Судите сами:
     ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 702
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 469
| Наверх ##
29 октября 2015 22:09 29 октября 2015 22:10 Так что-же, Кмиты Чернобыльские были Корчаками? Или ... это не герб Кмитов? ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1471 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8732 | Наверх ##
29 октября 2015 22:25 Не стоит горячиться. Тот же Папроцкий в "Gniazdo cnoty z kąd Herby Rycerstwa slawnego Krolestwa Polskiego, Wielkiego ..." S. 1187 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false пишет: Клейнот давний Вороничов (две Хоругви) которого уживает здесь Кмита Филон староста Оршанский... Не говоря уже о других источниках, см. хотя бы Кояловича, я приводил ранее.
 | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1471 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8732 | Наверх ##
29 октября 2015 22:28 29 октября 2015 22:50 За советом я уже обращался сюда: https://forum.vgd.ru/330/4996/...jssqssu7k0Обратите внимание на слова в ответе геральдиста: [q] сказать, являются ли эти 4 герба (Корчак, Радван, Лелива и Одровонж) гербами дедов и бабок упомянутого Папроцким человека, или же его предка, или же имеют другую логику их соединения - сложно.[/q]
[q] Возможно, Вы приняли за "Корчак" названную 4частную конструкцию - Корчак находится только в первом ("левом верхнем" - геральдически правом верхнем) поле, и нашлемник относится только к нему.[/q]
[q] Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Cуть в том, что Папроцкий этот четырёхчастный герб приписывает Кмитам и в заглавии подраздела называет его Корчаком.
[/q]
Он не называет именно этот герб Корчаком - он говорит о том, что эти Кмиты пользовались гербом Корчак. А приведенная иллюстрация - один из вариантов использования ими Корчака (вместе с 3 другими гербами, имевшими к ним, очевидно, какое-то отношение).[/q]
| | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 702
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 469
| Наверх ##
29 октября 2015 22:47 29 октября 2015 22:47 Я немного о другом. А где сказано, что тот 4-х частный герб это герб Филона Кмиты?
---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1471 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8732 | Наверх ##
29 октября 2015 22:53 | | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 702
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 469
| Наверх ##
29 октября 2015 23:07 Ivan Levkovskiy написал: [q] [/q]
Здесь сказано только об "...других клейнотах, используемых им (Филоном Кмитой), Леливой и Одровонжем ..." А как использовал? И где, помещенный на куда более почетное место Корчак? А сам указанный 4-х частник в этой компоновке с привязкой к Филону Кмите, или к любому другому Кмите есть? ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
|
