Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
29 октября 2015 9:12 6 октября 2020 10:27 Лазарь Кмита Чернобыльский, его герб и место захоронения в 1594 году. Коялович пишет, что герб Кмитов - это "chorągwie kościelne", то есть хоругви церковные (см. переводчик https://translate.google.ru/#p...5%9Bcielne), что я и пытался Вам сказать вчера. То есть, когда Б. Папроцкий в четырехчастном гербе Кмитов Чернобыльских изображает кресты над хоругвями, этим самым он лишь подчеркивает, что предок Кмитов отобрал в неприятеля именно церковные хоругви, и эти кресты вовсе не являются отдельным элементом или частью данного герба, как Вам показалось! Кроме того, Коялович то видел "chorągwie kościelne zolte bez krzyzow", то есть хоругви церковные желтые без крестов. Может быть Б. Папроцкий видел эти хоругви на гербе Кмитов и с крестами, поскольку он жил раньше, но это всего лишь подчеркивает, что речь шла о церковных хоругвях, а не о кресте, как отдельном элементе (части) герба, а тем более о помещении другого герба (Крест-Езержа) в данный герб. И самое главное, В. Коялович утверждает, что видел своими глазами герб Радван двойной хоругвь на гробах и в линиях той фамилии ( "iakom widzial na trunach y w liniach tey familiy"), а Несецкий уточнил, что один из них «…Кojalowícz ín MS. widzial na trumnie Lazarza Kmity Filonowego syna»… https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false. Мне удалось выяснить, что Лазарь Кмита был похоронен в костёле Святых Иоаннов в Вильнюсе, где было установлено памятное надгробие с этим гербомhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=203720&key=1759257620, см. мой вопрос в другой теме https://forum.vgd.ru/55/21570/270.htm?a=stdforum_view&o=: [q] Скажите, пожалуйста, достаточно ли точно сделан здесь перевод с латыни на литовский язык в тренях (стихах), посвященных памяти Лазаря Филоновича Кмиты Чернобыльского (1594 год)? Меня интересует, где конкретно был похоронен Лазарь Кмита? Я правильно понял, что его мавзолей находился в часовне (внутренней капелле или крипте?) Девы Марии? О том, что это был костёл Святых Иоаннов в Вильнюсе можно догадаться из заглавия треней, к тому же об этом утверждают авторы Źródła do dziejów polskich, t. II, wyd. M. Malinowski, A. Przezdziecki, Wilno 1844. S. 342.:https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false. А.-В. Коялович писал, что еще около 1650 года он видел памятник (надгробие) Лазаря Кмиты с гербом двойная хоругвь со звездой над коронойhttps://polona.pl/item/ks-wojc...o:metadata и об этом же пересказывал Несецкий: «…Кojalowícz ín MS. widzial na trumnie Lazarza Kmity Filonowego syna»…https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Интересно, могло ли это захоронение Лазаря Кмиты сохраниться до наших дней? Может быть кто-нибудь посещал этот костел, не встречал ли случайно там изображения этого герба двойной Радван (Radwan sowity)?https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203720&key=1759257620 Хотя, в этом видеоролике сказано, что в советские времена костел был закрыт, как и во многих других местах, статуи были сломаны, а пол и другие объекты были разрушены:https://www.youtube.com/watch?v=yhRZJFozgZE и вот как выглядит костел сейчасhttps://www.youtube.com/watch?v=IG0DMedZJUM
[q] латынь: Parthenicae Sodalitatis in Academia Vilnensi Societatis IESV threni in exequiis nobilissimi clarissimique adolescentis LAZARI PHILONIS KMITAE CZARNOBYLSKI palatinidae Smolenscensis eiusdemque Academiae alumni. Vilnae, ex officina Academica Sosietatis IESV, anno Domini MD XC IV.
MATHIAS NABRDA VILNA CUM GRODNA EXPOSTULAT Cur toties nostras infoelix Grodna Camaenas In threnos adigis luctisonasque lyras? Nos Stephani Regis turbaras funere quondam, Lazarus in gremio nunc perit ecce tuo: Lazarus Heroo Kmitarum stemmate cretus, Splendor Athenaei deliciumque mei. Quid mirum, si Rex Sismundus tertius arcem, Morte furente tuam rarior hospes adit? Tu saltem chari mihi reddito corpus alumni: Id petiit moriens ipse, quod ipsa peto: Artibus ingenuis, fidei ambrosiaque beantis A me Kmitiades cultus et altus erat: Ilium ego Parthenico, quod auebat, humabo sacello, Mens pia caelicolum fulgida tempia colit. Phaebe tuo interea strue Mausolaea clienti, Lazari honoriffice castra fac ossa cubent.
литовский: Mergelės MARIJOS sodalicijos Vilniaus JĖZAUS Draugijos akademijoje trėnai kilniausio ir garsiausio jaunuolio LOZORIAUS FILONO KMITOS ČERNOBILIEČIO, Smolensko vaivadaičio, tos pačios akademijos auklėtinio, egzekvijoms. Vilniuje, JĖZAUSDraugijos akademinėje spaustuvėje 1594 Viešpaties metais
MOTIEJUS NABRDA VILNIUS VARŽOSI SU GARDINU Gardine, ko taip dažnai Kamėnas tu mūsų sutramdai? Kam giedoti trėnus lyrą džiaugsmingą verti? Pribloškei mus neseniai karaliui Steponui mirus; Nūn tavame glėbyje Lozorius mirė Kmita, Lozorius, šis garsios Kmitų giminės palikuonis, Buvo Atėnų manų džiaugsmas ir mokslo šviesa. Ko gi stebėtis po to, jei karalius Zigmantas vengia Rūmuose tavo buvot, kai juose siaučia mirtis. Gardine, tu man grąžink mano mylimo mokinio kūną: Mirdamas prašė jis pats būti palaidotas čia. Dėlei talentų jo, dėl tikėjimo švento ir tikro Aš KmitaitĮ gerbiau, auklėjau ir branginau. J] palaidosiu aš Mergelės Marijos koplyčioj - Širdys aukštųjų dievų globia šviesias šventyklas, Febai, ir tu pastatyk Mauzoliejų globotiniui savo, Te gulės pagerbti Lozoriaus kaulai šventi.
Vertė Eugenija Ulčinaitė[/q]
Этот же вопрос я задал в паралельной теме:https://forum.vgd.ru/27/20658/390.htm?a=stdforum_view&o=[/q]
Известный беларусский языковед Жанна Некрашевич-Короткая также обращалась к этой давней латиноязычной поэзии, посвященной памяти Лазаря Кмиты. Ж. В. Некрашэвіч-Кароткая РОД САПЕГАЎ У БЕЛАРУСКАЙ ЛАЦІНАМОЎНАЙ ПАЭЗІІ ПОЗНЯГА РЭНЕСАНСУ: [q] Звернем увагу на некаторыя з гэтых выданняў. У 1594 г. у Вільні быў надрукаваны зборнік элегічных вершаў «Parthenicae sodalitatis in Academia Vilnensi Societatis Jesu, Threni in exequiis nobilissimi clarissimique adolescentis Lazari Philonis Kmitae Czarnobylski…» («Ад цнатлівай садружнасці ў Віленскай езуіцкай Акадэміі трэны на смерць высакароднейшага і найяснейшага юнака Лазара, (сына) Філона Кміты Чарнабыльскага…»). У прадмоўны комплекс гэтага выдання ўваходзіць прысвячэнне вялікаму канцлеру Льву Сапегу, напісанае Лукашам Краснадомскім [9)Index librorum Latinorum Lituaniae saeculi quinti decimi et sexti decimi / Concinnaverunt Daiva Narbutiene et Sigitas Narbutas. – Vilnius: Lietuvių literatūros ir tautosakos institutas, 2002. , 214].[/q]
Ж. В. НЕКРАШЭВІЧ-КАРОТКАЯ АДУКАЦЫЙНЫЯ ПРЫЯРЫТЭТЫ СТАРАЖЫТНАЙ БЕЛАРУСІ І ІХ УПЛЫЎ НА РАЗВІЦЦЁ МАСТАЦТВА ВЕРСІФІКАЦЫІ: [q] Але маглі быць і выданні кшталту таго, што пабачыла свет у 1594 г. Кніга называлася «Parthenicae sodalitatis in Academia Vilnensi Societatis Iesu, Threni in exequiis nobilissimi clarissimique adolescentis Lazari Philonis Kmitae Czarnobylski… ejusdemque Academiae alumni» («Ад цнатлівай садружнасці ў Віленскай езуіцкай акадэміі трэны на смерць высакароднейшага і найяснейшага юнака Лазара, <сына> Філона Кміты Чарнабыльскага… выхаванца той жа акадэміі»). З гэтага сухога тытулярнага запісу чытач даведваецца, што вялікаму герою беларускага народа, Філону Кміту, які руйнаваў варожыя кагорты пад Полацкам і Чашнікамі, давялося перажыць найжахлівейшую для кожнага бацькі страту — смерць сына. Але ж сябрам па вучобе Лазара Кміты таксама прыйшлося прычыніцца да гэтай трагедыі. Ці не для таго, каб знайсці своеасаблівы псіхалагічны буфер, настаўнікі прапанавалі юнакам, якія не знаходзілі сабе месца ў тузе і ў роспачы, выказаць сваю скруху, свае адносіны да памерлага сябра ў вершах? І ў гэтым таксама праяўлялася жыццядайная сіла паэзіі.[/q]
Дело в том, что желательно найти непосредственное место захоронения Лазаря Кмиты, ведь он по генеалогии Б. Папроцкого уверенно единственный прямой потомок Григория Вороновича (Гринька Соколецкого) по мужской линии, о месте захоронения которого (Лазаря) хоть что-то известно (в отличие от других Кмит), а значит можно взять анализ его ДНК и сравнить с Невмирицкими-Левковскими (если и не мы это сделаем, то, надеюсь, наши последователи в будущем, когда генетика шагнет еще дальше и это все будет доступно). Как видите, Лазарь Кмита похоронен не в Чернобыле (как меня ранее сбила с толку какая-то неверная информация), а в костеле святых Иоаннов в Вильнюсе, когда учился в университете, поехал по делам отца на Люблинский трибунал (может быть по делам наших предков?), по дороге заболел и умер в Гродненском замке в возрасте 14 лет. Но, я не знаю, сохранилось ли его захоронение? В стихах (перевод с латинского на литовский) его современника (1494 год) указано, что он будет похоронен в часовне (капелле) Девы Марии в костеле свято-Янском в Вильне. А в латинском оригинале мне кажется сказано просто в капелле без названия, поэтому я и спрашивал на форуме. Сейчас в храме сохранилось 7 боковых капелл, но на видео я не могу толком рассмотреть, есть одна, где кажется висит портрет Девы Марии (или другой святой?). Впрочем прошло столько времени, храм не раз разрушался. Разве что в подземельных частях храма можно отыскать надгробие Лазаря с соответствующим гербом? Не знаю. И информации найти не могу, а значит и приезд на место мало чего изменит, ведь в подземелье никто не пустит, хоть в сам храм вход свободный. См. также https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2038568https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1987388https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=[q] AGAD, MK 139http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/MK/0139/ k. 178–179 Kraków, 6 kwietnia Król — ponieważ wymarli potomkowie zmarłego Siemona Kmity, który otrzymał od króla prawem lennym wieś zwaną Folstiles i grunt, czyli służbę, w Czarnobylu zwany Paryss, leżące częściowo w powiecie kijowskim, a częściowo w powiecie mozyrskim, a które po śmierci Łazarza Kmity, ostatniego posesora tych dóbr, powróciły do dyspozycji króla — daje je prawem lennym Łukaszowi Sapiesze, dworzaninowi królewskiemu, zasłużonemu dla króla. jęz. łac.
k. 179–179v. Kraków, 6 kwietnia Król — ponieważ wymarło męskie potomstwo Siemona Kmity, który otrzymał prawem lennym wsie Smolihowice, Antonowice i Zawojcze, leżące w powiecie mozyrskim, które po śmierci Łazarza Kmity, ostatniego ich posesora, powróciły do dyspozycji króla — daje je prawem lennym Lwowi Sapiesze, kanclerzowi litewskiemu, staroście słonimskiemu, retowskiemu, błudnowskiemu2 . jęz. łac.http://pther.net/PDF/Sumariusz...%20139.pdf[/q] См. также об отце Лазаря Кмиты: 1587 г. 29 Ноября. Опись серебра и драгоцѣнныхъ вещей Филона Семеновича Кмиты (Филон Кмита умер в 1587 году; уже не жил 29 ноября 1587 года): Археографический сборник документов, относящихся к истории Сѣверозападной Руси: Том четвертый, стр. 289-291, док. №75 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseУказанный выше том 4 Археографический сборник документов, относящийся к истории Северо-Западной Руси : Изд. при Упр. Вил. учеб. окр. Т. 1. - Вильна, 1867-1904. - 28. Т. 4. - 1867. - XIV, 366 с. https://dlib.rsl.ru/viewer/01003841750#?page=372 также имеет множество документов, связанных с Филоном Кмитою и его дочерью Богданой, замужем за князем Юрием Друцким Горским и его матерью Василисой Юрьевной, ур. Массальской ~ 1) кн. Авраам Федорович Друцкий-Горский ~ 2) Ян Волосецкий https://sites.google.com/site/.../masalskieАрхеографический сборник документов, относящийся к истории Северо-Западной Руси : Изд. при Упр. Вил. учеб. окр. Т. 1. - Вильна, 1867-1904. - 28. Т. 1. - 1867. - X, 409 с. https://dlib.rsl.ru/viewer/01003841753#?page=410Акты, относящиеся к истории Западной России, собранные и изданные Археогр. комиссией : Т. 1-5. - Санкт-Петербург : Тип. 2-го отд-ния Собств. е. и. в. канцелярии, 1846-1853. - 32. 1544-1587. - 1848. - 356 с. https://dlib.rsl.ru/viewer/01003862751#?page=259Памятники дипломатических сношений Московскаго государства с Польско-Литовским государством [Текст]. - Санктпетербург : Тип. Ф. Г. Елеонскаго, 1882-1913. - 26 см. - (Сборник императорскаго Русскаго историческаго общества). Т. 71: 1560-1571 [Текст] / изд. под ред. [и с предисл.] Г. Ф. Карпова. - 1892. - VI, 807 с., 234 стб. https://dlib.rsl.ru/viewer/01003901991#?page=508------ Protestacja Jerzego Druckiego Horskiego i jego żony Bohdany Filonówny Kmicianki Czarnobylskiej wojewodziny smoleńskiej na Lwa Sapiehę, kanclerza wielkiego litewskiego, że 10 VIII 1587 r., który wraz z Bohdanem Sapiehą, wojewodą mińskim, po śmierci jej ojca zagarnął jego dobra ruchome i nieruchome, a także o wydanie za mąż bez zgody rodziny, po śmierci Łazarza Filonowicza Kmity jego siostry Zofii za Łukasza Michajłowicza Sapiehę, wypis z akt trybunalskich litewskich, 11 VII 1594 https://www.szukajwarchiwach.g...a/29989230
  | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
29 октября 2015 9:20 29 октября 2015 12:05 Кому же принадлежал тогда четырехчастный герб Кмитов, изображенный Б. Папроцким?
Учитывая вышесказанное, в том числе на стр. 170, четырехчастный герб Кмит Чернобыльских, очевидно, использовал сам Семен Кмита, где двойной Радван был его наследственным гербом, а остальные три герба он взял от своих трех жен? , причем Семен Кмита как раз и являлся современником самого геральдика Папроцкого (выход трудов Папроцкого и годы жизни Семена отделяло всего лишь пару десятков лет), который, очевидно, подобно Кояловичу лицезрел данный герб (Семена Кмиты) собственными глазами:
 | | |
severinn Сообщений: 7227 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
29 октября 2015 12:49 Ivan Levkovskiy написал: [q] остальные три герба он взял от своих трех жен[/q]
а какой в этом случае герб Крошинских в этом "четырехчастном гербе Кмит Чернобыльских" | | |
Witalij Olszewski Сообщений: 698 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 469
| Наверх ##
29 октября 2015 16:55 29 октября 2015 17:17 По правилам польской геральдики
Z reguły w tarczy czteropolowej umieszczano w pierwszym polu herb zainteresowanego, w polu drugim jego matki, w trzecim babki macierzystej, w czwartym zaś babki ojczystej.
А вообще, по гербам восстанавливать родословную пустое дело, в 18 веке большинство небогатой шляхты, особенно оторванной от исконного ареала, гербов своих не помнила, (а в большой части их и не имела вовсе) и при доказательствах в начале 19 века перед царской герольдией указывала своим гербом гербы однофамильцев из гербовника Несецкого и просто похожие по созвучию (это неоспоримый и много раз доказанный факт). Это вносит большую путаницу, и, зачастую, уводит в сторону в поиске своей родословной.
По всей видимости, тот 4-х частный герб - личный герб какого-то представителя герба Корчак, на что указывает также и надшлемная фигура, у этого человека мать была герба Хоруговь Кмитов, бабка со стороны отца - герба Одровонж, а бабка со стороны матери - Лелива. Это, должно быть, достаточно известная личность.
 --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
29 октября 2015 17:57 30 октября 2018 19:21 Правила хорошие https://ioh.pl/artykuly/pokaz/heraldyczna-gramatyka,1059/, но как их применить? Папроцкий утверждал, что этот герб принадлежал Филону Кмите: Герб давний Вороновичей, выслужен ещё при княжатах Русских, а Лелива и Одровонж внесены в четырёхчастный герб Филона Кмиты Чернобыльского «по матках в дом его» (Bartosz Paprockі «Gniazdo cnoty…» Kraków: 1578, s. 1187) https://ru.wikipedia.org/w/ind...%D0%B9.pngБыл дважды женат. Его первой женой была Анастасия Горностай (ум. до 1563) - герба Радван двойной Хоругвь, вдова князя Григория Васильевича Сангушко (? — 1555). Вторично женился на Софии Григорьевне Ходкевич ( герба Косцеша), дочери каштеляна виленского и гетмана великого литовского Григория Ходкевича (ок. 1513—1572). Дети Филона Кмиты: Иеремия Кмита - умер в раннем возрасте. Лазарь Кмита (? - 1594) - умер в молодом возрасте, не оставив потомства. София Кмита - замужем за Лукашем Сапегой ( герб Лис). После смерти брата Лазаря, не имевшего детей, стала хозяйкой части отцовского наследства, а именно Чернобыльской волости. Богдана Кмита - замужем за князем Юрием Друцким-Горским ( герба Друцк). Также получила часть отцовского наследства после смерти бездетного брата Лазаря, а именно Веледницкую волость. https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87УкрВики пишет [q] Дружина: княжна N. Андріївна Капустаhttps://uk.wikipedia.org/wiki/...1%82%D0%B0[/q]
( герба Одровонж) | | |
severinn Сообщений: 7227 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
29 октября 2015 18:22 герб, как справедливо указывали, скорее не Филона, а кого-то. Стоит и определить кто мог бы им быть исходя из указанных гербов | | |
Witalij Olszewski Сообщений: 698 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 469
| Наверх ##
29 октября 2015 22:03 29 октября 2015 22:05 Если Вы внимательно прочитаете что пишет Папроцкий, то окажется, что он говорит о гербе Корчак, и, переходя к повествованию об Кмитах : "...Этот же герб (Корчак) использует стародавний и заслуженный род Кмитов таким способом..." Этот же, имеется ввиду Корчак. Судите сами:
     --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
Witalij Olszewski Сообщений: 698 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 469
| Наверх ##
29 октября 2015 22:09 29 октября 2015 22:10 Так что-же, Кмиты Чернобыльские были Корчаками? Или ... это не герб Кмитов? --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
29 октября 2015 22:25 Не стоит горячиться. Тот же Папроцкий в "Gniazdo cnoty z kąd Herby Rycerstwa slawnego Krolestwa Polskiego, Wielkiego ..." S. 1187 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false пишет: Клейнот давний Вороничов (две Хоругви) которого уживает здесь Кмита Филон староста Оршанский... Не говоря уже о других источниках, см. хотя бы Кояловича, я приводил ранее.
 | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
29 октября 2015 22:28 29 октября 2015 22:50 За советом я уже обращался сюда: https://forum.vgd.ru/330/4996/...jssqssu7k0Обратите внимание на слова в ответе геральдиста: [q] сказать, являются ли эти 4 герба (Корчак, Радван, Лелива и Одровонж) гербами дедов и бабок упомянутого Папроцким человека, или же его предка, или же имеют другую логику их соединения - сложно.[/q] [q] Возможно, Вы приняли за "Корчак" названную 4частную конструкцию - Корчак находится только в первом ("левом верхнем" - геральдически правом верхнем) поле, и нашлемник относится только к нему.[/q]
[q] Ivan Levkovskiy написал:
[q] Cуть в том, что Папроцкий этот четырёхчастный герб приписывает Кмитам и в заглавии подраздела называет его Корчаком.
[/q]
Он не называет именно этот герб Корчаком - он говорит о том, что эти Кмиты пользовались гербом Корчак. А приведенная иллюстрация - один из вариантов использования ими Корчака (вместе с 3 другими гербами, имевшими к ним, очевидно, какое-то отношение).[/q] | | |
|