Исленьевы (Истленьевы)
| vyach23
Сообщений: 4056
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2081
| Наверх ##
27 сентября 2022 18:41 PedigreeResearcher написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Пример. Рюриковичей среди жителей Руси была капля в море.
[/q]
Неверно!
Рюриковичей принято считать самой многочисленнойь европейской правящей династией. Все остальные идут с большим отрывом.[/q]
Каких? N или R? Я говорил не о династиях, а о том, что есть определяющим для государства. Это не пестики.  Александр III — Россия, а его кузен Вильгельм — Германия. Даже, если у них совпадения по снипам 140% | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
27 сентября 2022 18:42 vyach23 написал: [q] В этом смысле мы потомки Рюрика[/q]
Мы все потомки Рюрика в самом что ни на есть прямом смысле. Мой тезис заключается в том, что у любого жителя Центральной России - Рюрик хоть раз, да в предках проскочил. Красота дворянских линий заключается в том, что эти линии, пусть и с кучей оговорок и с огромными сомнениями, - можно проследить документально. Последний раз, когда считал пару лет назад, програмка выдала у меня почти полторы тысячи предковых линий от Рюрика. На расстоянии от 30 до 37 поколений. Иными словами, если учесть, что на глубине 30 поколений имеем миллиард предковых линий (2^30), то имею 1/700000 "генетического наследия Рюрика". На самом деле - не имею ничего. Это если оперировать средними величинами и говорить о том, что весь геном человека состоит из 4 миллиардов единиц генетической информации. Но всё равно, "шорох орехов" имеет завораживающий звук. | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
27 сентября 2022 18:43 vyach23 написал: [q] Каких? N или R?[/q]
Документальных. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
27 сентября 2022 18:45 vyach23 написал: [q] Я говорил не о династиях, а о том, что есть определяющим для государства.[/q]
Вы смелый человек. Берётесь утверждать, что знаете государственные нужды. Ну, а я всё больше про генеалогию. Про её два аспекта: документальный и биологический. | | |
| vyach23
Сообщений: 4056
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2081
| Наверх ##
27 сентября 2022 18:47 27 сентября 2022 18:49 PedigreeResearcher написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Я говорил не о династиях, а о том, что есть определяющим для государства.
[/q]
Вы смелый человек. Берётесь утверждать, что знаете государственные нужды.
Ну, а я всё больше про генеалогию. Про её два аспекта: документальный и биологический.
[/q]
Это не я, это Энгельс. См. "О происхождении семьи, частной собственности и государства". Ну и определение нации в диалектическом материализме. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
27 сентября 2022 18:50 Поясню примером. Вот есть у меня крестьянская линия, которая идёт (скорее всего) от Шимона Африкановича. И я ей трясу, как любимой погремушкой. При этом меня совершенно не тревожит, что варяги/викинги - были люди крайне несимпатичные. Приехали, пАнимаешь. Поубивали коренное славянское население. Посадили своих князей делить и отбирать. Да и ещё какую-то девку холопку снасильничали. Она может потом с горя и стыда утопилась. А ребёнок сиротой мыкался. Ну, а я, викинги, мол! Ого-го-го!!! | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
27 сентября 2022 18:55 vyach23 написал: [q] Это не я, это Энгельс.[/q]
Для меня Энгельс в 1983 году закончился. Когда сдал на пятёрочку научный коммунизм при выпуске. Мне тогда сказали, хотим, чтобы ваши знания - не расходились с вашими действиями. Типа, живи, мол, по Ильичу, и не шали. К Марксу ещё обращался порой. Особенно когда читал "Капитал в 21 веке" Т.Пикетти. А вот Энгельса позабыл позабросил. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 4056
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2081
| Наверх ##
27 сентября 2022 18:56 PedigreeResearcher написал: [q] Поясню примером.
Вот есть у меня крестьянская линия, которая идёт (скорее всего) от Шимона Африкановича. И я ей трясу, как любимой погремушкой.
При этом меня совершенно не тревожит, что варяги/викинги - были люди крайне несимпатичные. Приехали, пАнимаешь. Поубивали коренное славянское население. Посадили своих князей делить и отбирать.
Да и ещё какую-то девку холопку снасильничали. Она может потом с горя и стыда утопилась. А ребёнок сиротой мыкался.
Ну, а я, викинги, мол! Ого-го-го!!!
[/q]
Линия эта — крестьянская. С точки зрения диалектического материализма, естественно. | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
28 сентября 2022 17:47 28 сентября 2022 17:49 Вот "основные" субклады рюриковичей. Сам УСЛОВНЫЙ Рюрик на диаграмке показан красным цветом.
И опять не могу не восхититься тем, как коррелируют исторические и генетические данные в части датировок.
  | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
28 сентября 2022 18:01 vyach23 написал: [q] Линия эта — крестьянская. С точки зрения диалектического материализма, естественно.[/q]
У меня, и без диалектического материализма, все линии крестьянские. А вот если сделать срез ИЗВЕСТНЫХ НА СЕГОДНЯ предков на глубине, скажем, 10 поколений, то дворян там было чуть больше 7 процентов. В генеалогическом смысле, мой основной интерес - именно предки дворяне. Пусть их и было в меньшинстве Также с позиций диалектического материализма ( ), не существуют современные дворяне. Пусть хоть у них по всем линиям были предки дворяне и потомки дворян. Чистых 100%. (Напомню, таких ребят зову референтными персонами.) Речь идёт не о каком-то статусе, а о биологическом и документальном родстве. Ведь какой-нибудь Иван Бутурлин - он предок, что для меня, что для какого-нибудь петрушки из какого-нибудь "дворянского собрания". На обладание предками не нужны какие-то там разрешения. Они (предки) либо есть, либо их нет. | | Лайк (2) |
|
