Èñëåíüåâû (Èñòëåíüåâû)
Îáùàÿ òåìà
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4633 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2823 | Ââåðõ #27 ñåíòÿáðÿ 2022 16:38 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Òî åñòü, ïî òåñòàì âûõîäèò, ÷òî â 1280 ãîäó Í.Ý. ðîäèëñÿ îáùèé ïðåäîê êíÿçåé Áàðÿòèíñêèõ, Âîëêîíñêèõ è Îáîëåíñêèõ ñ èõ ïîòîìêàìè ñîâðåìåííèêàìè.
Ãîäó, ýäàê, â 870 îíè èìåëè îáùåãî ïðåäêà ñ òàòàðñêèìè ìóðçàìè (èñïîëüçóþ òåðìèíîëîãèþ ðîñèéñêèõ ðîäîñëîâöåâ).
Íà âòîðóþ ïîëîâèíó 4 âåêà ïðèõîäèòñÿ âðåìÿ æèçíè îáùåãî ïðåäêà äëÿ âñåé ýòîé ãðóïïû è ÷åøñêîãî ñîâðåìåííèêà.[/q]
Ïî òåñòàì âûõîäèò, ÷òî ó òåñòèðóåìûõ îáùèé ïðåäîê, íî íå âûõîäèò, ÷òî ïðåäîê — îê. 1200. Ïîòîìó ÷òî ìîãëè áûòü ðîäñòâåííûå êíÿçüÿ ...ñêèå, êîòîðûå íå äîæèëè äî òåñòèðîâàíèÿ. Íàïðèìåð, îáùèé ïðåäîê îê. 900, íî äî 1200 äîøëà òîëüêî ëèíèè ïðåäêîâ Âîëêîíñêèõ è ò.ä., à êíÿçü ×åðíèãîâñêèé ïîãèá. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4633 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2823 | Ââåðõ #27 ñåíòÿáðÿ 2022 17:00 27 ñåíòÿáðÿ 2022 17:04 Âûñêàæó êðàìîëüíóþ ìûñëü â äóõå àêàäåìèêà Ëûñåíêî "ãåíåòèêà — ïðîäàæíàÿ äåâêà èìïåðèàëèçìà".
Ãðóøà, ïðèâèòàÿ íà ÿáëîíå, îñòàíåòñÿ, åñòåñòâåííî, ãðóøåé. Íî ëþäßì ïðèñóùà ñîöèàëèçàöèÿ. Òàòàðñêèé ìóðçåíîê, âîñïèòàííûé ïðèåìûøåì ó ðóññêîãî êíÿçÿ áóäåò ðóññêèì êíÿçåì, à ðóññêèé êíÿæåíîê ó òàòàðñêîãî ìóðçû — òàòàðñêèì ìóðçîé.
Ýòî, â îáùåì, ëîãè÷íî. Íå âñå äåòè ãåíèåâ — ãåíèè, à äåòè àëêîãîëèêîâ — àëêîãîëèêè. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4633 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2823 | Ââåðõ #27 ñåíòÿáðÿ 2022 18:16 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] ß âîîáùå íå ëþáèòåëü êîïàòüñÿ â "ïðåèñòîðè÷åñêèõ ïóòÿõ ìèãðàöèé". [/q]
Èíòåðåñíû ñëåäû ìàòåðèàëüíûõ êóëüòóð. Ãåíåòèêà â ýòîì ïëàíå íà ïîñëåäíåì ìåñòå. Íåò, ïðÿìîõîäÿùèå èìåëè íåêîòîðûå ïðåèìóùåñòâà, íî ÷åëîâå÷åñêàÿ îáùíîñòü— íå÷òî äðóãîå, ÷åì ïåñòèêè è òû÷èíêè.  êàêîì-íèáóäü êóðãàíå ïÿòèòûñÿ÷íîé äàâíîñòè ðàçíûõ íàáîðîâ ãàïëîãðóïï — êàê îãóðöîâ â áàíêå. Òåì íå ìåíåå, ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ïðåäêîâîé êóëüòóðîé. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4633 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2823 | Ââåðõ #27 ñåíòÿáðÿ 2022 18:28 Ïðèìåð. Ðþðèêîâè÷åé ñðåäè æèòåëåé Ðóñè áûëà êàïëÿ â ìîðå. Íî ýòîò "ñèìáèîç" ïîðîäèë òî, ÷òî èìååì.  ýòîì ñìûñëå ìû ïîòîìêè Ðþðèêà, à ïîòîìêè Ðþðèêà — ïîòîìêè êàêîãî-íèáóäü äðåâëÿíèíà èëè âÿòè÷à. Íå â ãåíåòè÷åñêîì, à â ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêîì ñìûñëå. Ò.å., íåëüçÿ ðàññìàòðèâàòü Ðþðèêà â îòîðâàííîñòè îò êîíòåêñòà. È áûë ëè îí íîðìàííîì èëè ñëàâÿíèíîì íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. "Ãåíåòèêè", íå âñå, íî ìíîãèå ïûòàþòñÿ ïîäìåíèòü èñòîðè÷åñêèé ïðîöåññ ðàçâåäåíèåì ïîðîä êðóïíîãî ðîãàòîãî èíäèâèäóóìà. ×òî íåêîíñòðóêòèâíî è âðåäíî äëÿ ïîíèìàíèÿ èìåííî èñòîðè÷åñêîãî ïðîöåññà. | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4633 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2823 | Ââåðõ #27 ñåíòÿáðÿ 2022 18:35 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] ×òî äî óòâåðæäåíèÿ, ÷òî ãåíåòèêà - ýòî äðÿíü íàóêà, à òî è íå íàóêà âîâñå, òî ýòî Âû íå ðàçîáðàâøèñü ñêàçàëè. Ïî îñòàòêàì ñëþíû íà îêóðî÷êå è óáèéöó ïîéìàþò, à ïî êîììåð÷åñêîìó òåñòó - ðîäñòâî óñòàíîâÿò è âðåìÿ äî ÁÎÏ îöåíÿò.
[/q]
ß óæå ïîñïåøèë îòâåòèòü. Ñì. âûøå  Äà, ïîèñê ïîòåðÿííûõ ðîäñòâåííèêîâ, ìåäèöèíà è ìíîãîå äðóãîå — äåëî íå èñòîðèêîâ, à áèîëîãîâ. È ãåíåòè÷åñêàÿ èñòîðèÿ — áîëüøîé íàó÷íûé ïðîðûâ. Íî, åùå ðàç, êí. Âîëêîíñêèé, áóäü îí ïîòîìîê õîëîïà, òàêè êíÿçü, à ïîòîìîê Ðþðèêà, óêðàäåííûé â äåòñòâå, óâû, êîíîâîä. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4633 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2823 | Ââåðõ #27 ñåíòÿáðÿ 2022 18:41 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] vyach23 íàïèñàë:
[q] Ïðèìåð. Ðþðèêîâè÷åé ñðåäè æèòåëåé Ðóñè áûëà êàïëÿ â ìîðå.
[/q]
Íåâåðíî!
Ðþðèêîâè÷åé ïðèíÿòî ñ÷èòàòü ñàìîé ìíîãî÷èñëåííîéü åâðîïåéñêîé ïðàâÿùåé äèíàñòèåé. Âñå îñòàëüíûå èäóò ñ áîëüøèì îòðûâîì.[/q]
Êàêèõ? N èëè R? ß ãîâîðèë íå î äèíàñòèÿõ, à î òîì, ÷òî åñòü îïðåäåëÿþùèì äëÿ ãîñóäàðñòâà. Ýòî íå ïåñòèêè.  Àëåêñàíäð III — Ðîññèÿ, à åãî êóçåí Âèëüãåëüì — Ãåðìàíèÿ. Äàæå, åñëè ó íèõ ñîâïàäåíèÿ ïî ñíèïàì 140% | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4633 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2823 | Ââåðõ #27 ñåíòÿáðÿ 2022 18:47 27 ñåíòÿáðÿ 2022 18:49 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] vyach23 íàïèñàë:
[q] ß ãîâîðèë íå î äèíàñòèÿõ, à î òîì, ÷òî åñòü îïðåäåëÿþùèì äëÿ ãîñóäàðñòâà.
[/q]
Âû ñìåëûé ÷åëîâåê. Áåð¸òåñü óòâåðæäàòü, ÷òî çíàåòå ãîñóäàðñòâåííûå íóæäû.
Íó, à ÿ âñ¸ áîëüøå ïðî ãåíåàëîãèþ. Ïðî å¸ äâà àñïåêòà: äîêóìåíòàëüíûé è áèîëîãè÷åñêèé.
[/q]
Ýòî íå ÿ, ýòî Ýíãåëüñ. Ñì. "Î ïðîèñõîæäåíèè ñåìüè, ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè è ãîñóäàðñòâà". Íó è îïðåäåëåíèå íàöèè â äèàëåêòè÷åñêîì ìàòåðèàëèçìå. | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4633 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2823 | Ââåðõ #27 ñåíòÿáðÿ 2022 18:56 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Ïîÿñíþ ïðèìåðîì. Âîò åñòü ó ìåíÿ êðåñòüÿíñêàÿ ëèíèÿ, êîòîðàÿ èä¸ò (ñêîðåå âñåãî) îò Øèìîíà Àôðèêàíîâè÷à. È ÿ åé òðÿñó, êàê ëþáèìîé ïîãðåìóøêîé. Ïðè ýòîì ìåíÿ ñîâåðøåííî íå òðåâîæèò, ÷òî âàðÿãè/âèêèíãè - áûëè ëþäè êðàéíå íåñèìïàòè÷íûå. Ïðèåõàëè, ïÀíèìàåøü. Ïîóáèâàëè êîðåííîå ñëàâÿíñêîå íàñåëåíèå. Ïîñàäèëè ñâîèõ êíÿçåé äåëèòü è îòáèðàòü. Äà è åù¸ êàêóþ-òî äåâêó õîëîïêó ñíàñèëüíè÷àëè. Îíà ìîæåò ïîòîì ñ ãîðÿ è ñòûäà óòîïèëàñü. À ðåá¸íîê ñèðîòîé ìûêàëñÿ. Íó, à ÿ, âèêèíãè, ìîë! Îãî-ãî-ãî!!!
[/q]
Ëèíèÿ ýòà — êðåñòüÿíñêàÿ. Ñ òî÷êè çðåíèÿ äèàëåêòè÷åñêîãî ìàòåðèàëèçìà, åñòåñòâåííî. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4633 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2823 | Ââåðõ #28 ñåíòÿáðÿ 2022 18:24 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ PedigreeResearcher îò 28 ñåíòÿáðÿ 2022 18:01 Ïîñëå "æàëîâàííîé ãðàìîòû äâîðÿíñòâó" ãîâîðèòü î äâîðÿíàõ, êàê î äâîðÿíàõ íå ïðèõîäèòñÿ. Áîëüøèíñòâî êîðìèëîñü ñ ïðåäêîâûõ äà÷. Äàæå óñëîâíûå âîåííûå, ïðîñëóæèâøèå ïàðó ëåò è óäàëèâøèåñÿ ïîä ìàìêèíó/æåíèíó ñèñüêó — òàêèå ñåáå äâîðÿíå. Ò.å., íå ñëóæèøü, çíà÷èò, îáûâàòåëü. | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4633 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2823 | Ââåðõ #28 ñåíòÿáðÿ 2022 20:11 28 ñåíòÿáðÿ 2022 20:15 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] îáûâàòåëè.[/q]
È îáûâàòåëè âàæíû, ñåëüñêèå è ãîðîäñêèå. Íî ïîëüçîâàòüñÿ îñîáûìè ïðèâèëåãèÿìè íå ñëóæà èëè áëèñòàòü â ïñåâäîäâîðÿíñêèõ ïñåâäîñîáðàíèÿõ — êàê-òî íå êîìèëüôî. Ýòî è íûíåøíåãî ïñåâäîêàçà÷åñòâà êàñàåòñÿ. Äåäóøêà ìîé, êàê ãîâîðèëà ìîÿ áàáóøêà, ëèõîé áîåö áûë. À ÿ è êàïóñòó âðÿä ëè íàøèíêóþ. | | Ëàéê (1) |
|