⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » И » Ип - Иф

Вниз ⇊

Исленьевы (Истленьевы)

Общая тема

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4549
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2718

Вверх # 27 сентября 2022 16:38

PedigreeResearcher написал:

[q]
То есть, по тестам выходит, что в 1280 году Н.Э. родился общий предок князей Барятинских, Волконских и Оболенских с их потомками современниками.

Году, эдак, в 870 они имели общего предка с татарскими мурзами (использую терминологию росийских родословцев).

На вторую половину 4 века приходится время жизни общего предка для всей этой группы и чешского современника.
[/q]

По тестам выходит, что у тестируемых общий предок, но не выходит, что предок — ок. 1200. Потому что могли быть родственные князья ...ские, которые не дожили до тестирования. Например, общий предок ок. 900, но до 1200 дошла только линии предков Волконских и т.д., а князь Черниговский погиб.

Лайк (1)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4549
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2718

Вверх # 27 сентября 2022 17:00 27 сентября 2022 17:04

Выскажу крамольную мысль в духе академика Лысенко "генетика — продажная девка империализма".

Груша, привитая на яблоне, останется, естественно, грушей. Но людЯм присуща социализация. Татарский мурзенок, воспитанный приемышем у русского князя будет русским князем, а русский княженок у татарского мурзы — татарским мурзой.

Это, в общем, логично. Не все дети гениев — гении, а дети алкоголиков — алкоголики.

Лайк (1)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4549
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2718

Вверх # 27 сентября 2022 18:16

PedigreeResearcher написал:

[q]

Я вообще не любитель копаться в "преисторических путях миграций".
[/q]

Интересны следы материальных культур. Генетика в этом плане на последнем месте.
Нет, прямоходящие имели некоторые преимущества, но человеческая общность— нечто другое, чем пестики и тычинки.

В каком-нибудь кургане пятитысячной давности разных наборов гаплогрупп — как огурцов в банке. Тем не менее, может считаться предковой культурой.

Лайк (1)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4549
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2718

Вверх # 27 сентября 2022 18:28

Пример. Рюриковичей среди жителей Руси была капля в море.
Но этот "симбиоз" породил то, что имеем.
В этом смысле мы потомки Рюрика, а потомки Рюрика — потомки какого-нибудь древлянина или вятича. Не в генетическом, а в социально-политическом смысле.
Т.е., нельзя рассматривать Рюрика в оторванности от контекста.
И был ли он норманном или славянином не имеет никакого значения.
"Генетики", не все, но многие пытаются подменить исторический процесс разведением пород крупного рогатого индивидуума. Что неконструктивно и вредно для понимания именно исторического процесса.

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4549
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2718

Вверх # 27 сентября 2022 18:35

PedigreeResearcher написал:

[q]
Что до утверждения, что генетика - это дрянь наука, а то и не наука вовсе, то это Вы не разобравшись сказали.
По остаткам слюны на окурочке и убийцу поймают, а по коммерческому тесту - родство установят и время до БОП оценят.

[/q]

Я уже поспешил ответить. См. выше

Да, поиск потерянных родственников, медицина и многое другое — дело не историков, а биологов.
И генетическая история — большой научный прорыв.

Но, еще раз, кн. Волконский, будь он потомок холопа, таки князь, а потомок Рюрика, украденный в детстве, увы, коновод.

Лайк (1)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4549
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2718

Вверх # 27 сентября 2022 18:41

PedigreeResearcher написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Пример. Рюриковичей среди жителей Руси была капля в море.
[/q]

Неверно!

Рюриковичей принято считать самой многочисленнойь европейской правящей династией. Все остальные идут с большим отрывом.
[/q]

Каких? N или R?
Я говорил не о династиях, а о том, что есть определяющим для государства.
Это не пестики.

Александр III — Россия, а его кузен Вильгельм — Германия. Даже, если у них совпадения по снипам 140%

Лайк (1)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4549
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2718

Вверх # 27 сентября 2022 18:47 27 сентября 2022 18:49

PedigreeResearcher написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Я говорил не о династиях, а о том, что есть определяющим для государства.
[/q]

Вы смелый человек. Берётесь утверждать, что знаете государственные нужды.

Ну, а я всё больше про генеалогию. Про её два аспекта: документальный и биологический.
[/q]

Это не я, это Энгельс.
См. "О происхождении семьи, частной собственности и государства".

Ну и определение нации в диалектическом материализме.

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4549
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2718

Вверх # 27 сентября 2022 18:56

PedigreeResearcher написал:

[q]
Поясню примером.
Вот есть у меня крестьянская линия, которая идёт (скорее всего) от Шимона Африкановича. И я ей трясу, как любимой погремушкой.
При этом меня совершенно не тревожит, что варяги/викинги - были люди крайне несимпатичные. Приехали, пАнимаешь. Поубивали коренное славянское население. Посадили своих князей делить и отбирать.
Да и ещё какую-то девку холопку снасильничали. Она может потом с горя и стыда утопилась. А ребёнок сиротой мыкался.
Ну, а я, викинги, мол! Ого-го-го!!!

[/q]

Линия эта — крестьянская. С точки зрения диалектического материализма, естественно.

Лайк (1)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4549
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2718

Вверх # 28 сентября 2022 18:24

>> Ответ на сообщение пользователя PedigreeResearcher от 28 сентября 2022 18:01

После "жалованной грамоты дворянству" говорить о дворянах, как о дворянах не приходится. Большинство кормилось с предковых дач.
Даже условные военные, прослужившие пару лет и удалившиеся под мамкину/женину сиську — такие себе дворяне.

Т.е., не служишь, значит, обыватель.

Лайк (2)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4549
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2718

Вверх # 28 сентября 2022 20:11 28 сентября 2022 20:15

PedigreeResearcher написал:

[q]
обыватели.
[/q]

И обыватели важны, сельские и городские.
Но пользоваться особыми привилегиями не служа или блистать в псевдодворянских псевдособраниях — как-то не комильфо. Это и нынешнего псевдоказачества касается.

Дедушка мой, как говорила моя бабушка, лихой боец был. А я и капусту вряд ли нашинкую.

Лайк (1)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » И » Ип - Иф » Исленьевы (Истленьевы) [тема №120933]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям