⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Поиск захоронений советских воинов на территории Польши Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 126 127 128 129 130 * 131 132 133 134 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списков Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали: http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp |
Лайк (8) |
| Alena_Sch Сообщений: 1021 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 789 | Добрый день. Весной этого года нашла на сайте "Память народа" погибшего в Польше двоюродного брата моей мамы. По какой то причине мы, двоюродные племянники, ничего не слышали о нем. Никого из его родных, известных нам , уже нет в живых. Не покидает мысль, как то увековечить его имя и передать следующим поколениям. А здесь на форуме я увидела эту тему и, позвольте поинтересоваться возможным местом его захоронения. (данные с сайта "Память народа"). Спасибо. |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Alena_Sch написал: Добрый день. Здравствуйте. Вы стыдитесь указать персональные данные родственника? Гвардии старший сержант Давыдов Мих.[аил] Тимофеевич 1925 г.р. указан в документе без названия, составленном вероятнее всего после войны. Это не дивизионное донесение о безвозвратных потерях, в котором, как правило, были указаны действительные места первоначальног захоронения. Вопрос заключается в том, что в районе г.Щецин нет населенного пункта с названием "Вильхельмокез" ? Было много н/п, в названии которых был корень Wilhelm..., но указанного в документе не было. 114 гв. стрелковый полк входил в состав 37 гв. стрелковой дивизии, которая действительно 21.04.1945 г. вела тяжелые бои южнее г. Щецин . В базе ОБд-мемориал указаны места первоначальных захоронений погибших в этот день бойцов. Это были Kolbitz, Schillersdorf, Retzowsfelde, Klebow которые ныне именуются соответсвенно: Kołbaskowo, Moczyły, Radziszewo, Chlebowo https://mapa.szukacz.pl/mapnik...baskowo&t= Из Колбасково после войны были проведены пекрезахоронения на участок советских воинов на коммунальном кладбище в г.Щецин, из других мест на советское военное кладбище в г. Грыфино Возможно, что Ваш родственник покоится на одном из этих кладбищ как безымянный. |
Лайк (1) |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Галия Чернышова написал: >> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 9 ноября 2021 16:48 Посмотрите пожалуйста сообщения повыше моего. Там все сказано. |
| Julia_Ch Новичок Воронеж Сообщений: 4 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 0 | |
| Alena_Sch Сообщений: 1021 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 789 | Добрый день, пан Войцех. Спасибо за ответ: лайкнула по прочтении Но.. Ваш вопрос не отпускает меня.. Wojciech написал: Вы стыдитесь указать персональные данные родственника? Да . Гвардии ст. сержант Давыдов Михаил Тимофеевич, 1925 г.р. погиб 21,04,1945г в Польше. О его существовании мы, рожденные после войны, дети 50-60х годов ничего не знали: нас вообще родители оберегали от войны . Если в семье о войне и заходила речь, то обычно это были адаптированные истории, курьезные и со счастливым концом. Мы , конечно застали и воевавших родственников, и дедушку, потерявшего на войне ногу. Мы знали о трудной жизни мамы в деревне в Поволжье и о жизни отца блокадном Ленинграде и в эвакуации на Кавказе (под немцами). О лишениях в жизни в эвакуации я узнала гораздо позже и не от отца, а из его записей, найденных после его долгой жизни (90лет), которые он предпочел доверить бумаге, а не своим детям. В его устных рассказах для нас все было не страшно Но здесь особый случай. Михаила я нашла совершенно случайно: просто было упомянуто имя в ряду детей сестры моей бабушки. Что случилось с ним? Погиб во младенчестве, жил в другом городе? Попытка на сайте "Память народа" и дальнейшие уточнения (адрес, имя Матери, место призыва) в архивах МО позволяют на 99% считать его нашим родственником. Я не указала в вопросе его имя, просто потому, что посчитала в данном случае это необязательным . Речь шла о захоронении погибшего в бою и ( в лучшем случае) в братской могиле. Вряд ли его имя могло быть там упомянуто: .. "На Братских могилах не ставят крестов, И вдовы на них не рыдают, К ним кто-то приносит букеты цветов, И Вечный огонь зажигают. Здесь раньше — вставала земля на дыбы, А нынче — гранитные плиты. Здесь нет ни одной персональной судьбы — Все судьбы в единую слиты..."(с) Я не уверена, что должна (имею право) упоминать его имя всуе (даже на таком сайте, как ВГД). Возможно это мои комплексы, но память не должна быть громкой (личное мнение) Я думаю, что столь велика была боль утраты (а извещение о гибели было получено в августе 1945г), что и время оказалось бессильным. Потому и вспоминали ушедших тихо, узким кругом. Да возможно поминальными службами в церквях. Спасибо, еще раз за отклик и за Память, которую Вы поддерживаете. Извините, что так длинно получилось и не по теме. И снова Высоцкий: "..У Братских могил нет заплаканных вдов — Сюда ходят люди покрепче, На Братских могилах не ставят крестов… Но разве от этого легче?!" |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | >> Ответ на сообщение пользователя Alena_Sch от 17 ноября 2021 14:53 Здравстуйте Алена. Я при поиске всегда проверяю исходные документы, а их легче всего найти по персональным данным погибшего солдата. Его ФИО мне лично не необходимы. Поисковик Егор Полукедов - Polukedov нашел на советской карте этот населенный пункт "Вильхельмсхез". Я его не нашел поэтому, что пользуюсь немецкими картами и оказалось, что на них в этом месте находится фолварк Wilhelmshöhe. Сейчас там его нет, но место расположено в районе деревни Колбасково (известный всем пограничный переход в Германию). Таким образом Ваш родственник по всей вероятности покоится на участке советских воинов на коммунальном кладбище в г.Щецин. Паспорт кладбища: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86106164 |
Лайк (1) |
| 130974 США, Плимут Сообщений: 229 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 236 | Здравствуйте. Скажите пожалуйста, если кто знает,есть ли сейчас захоронения советских солдат в деревне Поляны,Польша. По документации там должна быть могила этого воина https://pamyat-naroda.ru/heroe...913881721/ Спасибо. |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | 130974 написал:
Здравствуйте. В приведенном Вами документе указано, что Толстель Иван Андреевич , зам командира стрелкового батальона 207 гв. сп 70 гв. сд погиб в бою 28.10.1944 г. и похоронен в д.Поляна Дуклинского района. Журнал боевых действий 70 гв. Описывает период с 21.01.1944 по 04.04.1945 г. Журналы боевых действий. Дата создания документа: 20.05.1945 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 1205, Опись: 1, Дело: 27, Лист начала документа в деле: 1 указывает, что в конце октября 1944 г. дивизия воевала на территории Словаки и наступала вдоль дороги от д. Nizna Pisana в д. Kapisova https://goo.gl/maps/tSbHtXstnx7f7zeP8 Оттуда до города Дукля - 20 км, но указанный район это Svidnik в Словакии. В этом районе находится д. Polany Поляны, но там 70 гв. сд наступала на переломе сентября - октября 1944 г. Донесение о безвозвратных потерях 70 гв.сд за 28.10.1944 как место захоронения погибших воинов указывает д. Kapisova, что соответсвует данным ЖБД. Я думаю, что Вы должны искать могилу Толстеля И.А. именно там, а как я вижу, Вы довольно хорошо знаете этот вопрос  |
Лайк (1) |
| 130974 США, Плимут Сообщений: 229 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 236 | Wojciech написал: Я думаю, что Вы должны искать могилу Толстеля И.А. именно там, а как я вижу, Вы довольно хорошо знаете этот вопрос Здравствуйте. Да,вопрос изучаю по Толстель, т.к ищу могилу своего воина. Мне нужно знать,кто захоронен в д.Поляны. Возможно мой офицер. Он тоже из 70 гвсд,из 205 сп,майор, Павел Афанасьевич Шматков. В Польше ( Фрыштак) находился в октябре 1944. Оттуда было последнее письмо и фото. По жбд погиб 28.10 .44 а по донесениям 27.11.44. Найти его могилу не могу. Запросы были сделаны во все организации. Пока нулевой результат. Вот мне интересно установить ,кто же захоронен в Польше? Возможно наш Паша? Может быть вы знаете куда из Поляны перенесли захоронения наших солдат? Хотелось бы увидеть списки захороненных. |
| Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | 130974 написал: Может быть вы знаете куда из Поляны перенесли захоронения наших солдат? Хотелось бы увидеть списки захороненных. Доброе утро. Из д.Поляны и ее окрестностей были проведены перезахоронения на воинское кладбище в г. Дукля. Ниже я привожу страницу из паспорта, в котором указано, что из гмины Поляны пререзахоронили в 1948 году 215 воинов, всех как безымянных. Паспорт кладбища в г.Дукля: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86383301 |
Лайк (2) |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 126 127 128 129 130 * 131 132 133 134 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |