Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 9 ноября 2021 16:06

Здравствуйте, уважаемый Войцех!
Спасибо Вам за предоставленную информацию.
Передаю Вам слова благодарности от дочери Никитина Михаила Васильевича, Нины Михайловны.
Примите и мои искренние слова признательности за Ваш труд.
Обязательно ознакомлюсь с Вашим докладом.
С уважением, Зоя.

Галия Чернышова написал:

[q]
Уважаемый Войцех, в продолжении нашего июльского разговора про приклеенную табличку, хотелось бы узнать, есть ли какой-то результат по реставрации кладбища? Можно ли заказать услугу по креплению болтами?
[/q]

Здравствуйте Галина.
Да, табличка уже приклеена

(болтами сейчас каменщики не крепят, потому что клеи на много качественнее чем тот, котороыми Вы пользовались)
Я это проверил, когда в конце августа с.г. участвовал в похоронах останков трех летчиков, найденных польскими поисковиками.
Я об этом писал на другом форуме:

http://forum.patriotcenter.ru/...#msg542010

Я сотографировал приклеенную табличку

Здравствуйте, пан Войцех!
На сайте "Память народа" нашла информацию о моем родственнике - Рыжых Иван Иванович (на сайте опечатка, фамилия - Рыжих). Дата рождения: __.__.1926
Место рождения: Воронежская обл., с. Станичная. Последнее место службы: 69 сд. Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., д. Альтполешки.
Подскажите, пожалуйста, где находится эта деревня? Не могу ее найти. И как узнать, было ли перезахоронение? Буду благодарна за любую информацию.
Заранее спасибо!

Julia_Ch написал:

[q]
Здравствуйте, пан Войцех!
На сайте "Память народа" нашла информацию о моем родственнике - Рыжых Иван Иванович (на сайте опечатка, фамилия - Рыжих). Дата рождения: __.__.1926
Место рождения: Воронежская обл., с. Станичная. Последнее место службы: 69 сд. Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., д. Альтполешки.
Подскажите, пожалуйста, где находится эта деревня? Не могу ее найти. И как узнать, было ли перезахоронение? Буду благодарна за любую информацию.
Заранее спасибо!
[/q]

Здравствуйте Юлия!
Откуда оператор ОБД взял "варшавское воеводство" -только ему известно. В самом же донесении умерших в 71 медсанбате указано же "д.Альтполешки приморское воеводство".
Писарь в штабе 69 сд тоже напутал - смешал немецкое и польское название деревни. Умерших в эти дни бойцов похоронили в деревни STARE POLASZKI Старе Поляшки которое немцы звали Alt Paleschken

https://mapa.szukacz.pl/mapnik...pa&m=Stare Polaszki&t=

воеводство поморское, повят Косьцежина, гмина Стара Кишева.

В 1954 году из д.Старе Поляшки были эксгумираованы три воины, один с фамилией Нармидзин и двоих безымянных на участок советских воинов на римско-католическом кладбище в г.Косьцежина. Наверно ваш родственник был одним из этих безымянных.
Паспорт кладбища:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86394581

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 9 ноября 2021 16:48

Спасибо. Прочитала с интересом ваш репортаж про летчиков, но он слишком краток. Можно где-то почитать подробней? Их имена, как погибли,,,

Добрый день.
Весной этого года нашла на сайте "Память народа" погибшего в Польше двоюродного брата моей мамы. По какой то причине мы, двоюродные племянники, ничего не слышали о нем. Никого из его родных, известных нам , уже нет в живых. Не покидает мысль, как то увековечить его имя и передать следующим поколениям.
А здесь на форуме я увидела эту тему и, позвольте поинтересоваться возможным местом его захоронения. (данные с сайта "Память народа").
Спасибо.

Alena_Sch написал:

[q]
Добрый день.
Весной этого года нашла на сайте "Память народа" погибшего в Польше двоюродного брата моей мамы. По какой то причине мы, двоюродные племянники, ничего не слышали о нем. Никого из его родных, известных нам , уже нет в живых. Не покидает мысль, как то увековечить его имя и передать следующим поколениям.
А здесь на форуме я увидела эту тему и, позвольте поинтересоваться возможным местом его захоронения. (данные с сайта "Память народа").
Спасибо.
[/q]

Здравствуйте.
Вы стыдитесь указать персональные данные родственника?
Гвардии старший сержант Давыдов Мих.[аил] Тимофеевич 1925 г.р. указан в документе без названия, составленном вероятнее всего после войны. Это не дивизионное донесение о безвозвратных потерях, в котором, как правило, были указаны действительные места первоначальног захоронения.
Вопрос заключается в том, что в районе г.Щецин нет населенного пункта с названием "Вильхельмокез" ? Было много н/п, в названии которых был корень Wilhelm..., но указанного в документе не было.
114 гв. стрелковый полк входил в состав 37 гв. стрелковой дивизии, которая действительно 21.04.1945 г. вела тяжелые бои южнее г. Щецин . В базе ОБд-мемориал указаны места первоначальных захоронений погибших в этот день бойцов. Это были Kolbitz, Schillersdorf, Retzowsfelde, Klebow которые ныне именуются соответсвенно: Kołbaskowo, Moczyły, Radziszewo, Chlebowo

https://mapa.szukacz.pl/mapnik...baskowo&t=

Из Колбасково после войны были проведены пекрезахоронения на участок советских воинов на коммунальном кладбище в г.Щецин, из других мест на советское военное кладбище в г. Грыфино Возможно, что Ваш родственник покоится на одном из этих кладбищ как безымянный.

Галия Чернышова написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 9 ноября 2021 16:48

Спасибо. Прочитала с интересом ваш репортаж про летчиков, но он слишком краток. Можно где-то почитать подробней? Их имена, как погибли,,,
[/q]

Посмотрите пожалуйста сообщения повыше моего. Там все сказано.

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 16 ноября 2021 2:44

Огромное Вам спасибо!!!

Добрый день, пан Войцех.
Спасибо за ответ: лайкнула по прочтении
Но..
Ваш вопрос не отпускает меня..

Wojciech написал:

[q]
Вы стыдитесь указать персональные данные родственника?
Гвардии старший сержант Давыдов Мих.[аил] Тимофеевич 1925 г.р.
[/q]

Да . Гвардии ст. сержант Давыдов Михаил Тимофеевич, 1925 г.р. погиб 21,04,1945г в Польше.
О его существовании мы, рожденные после войны, дети 50-60х годов ничего не знали: нас вообще родители оберегали от войны . Если в семье о войне и заходила речь, то обычно это были адаптированные истории, курьезные и со счастливым концом.
Мы , конечно застали и воевавших родственников, и дедушку, потерявшего на войне ногу. Мы знали о трудной жизни мамы в деревне в Поволжье и о жизни отца блокадном Ленинграде и в эвакуации на Кавказе (под немцами). О лишениях в жизни в эвакуации я узнала гораздо позже и не от отца, а из его записей, найденных после его долгой жизни (90лет), которые он предпочел доверить бумаге, а не своим детям. В его устных рассказах для нас все было не страшно
Но здесь особый случай.

Михаила я нашла совершенно случайно: просто было упомянуто имя в ряду детей сестры моей бабушки. Что случилось с ним? Погиб во младенчестве, жил в другом городе? Попытка на сайте "Память народа" и дальнейшие уточнения (адрес, имя Матери, место призыва) в архивах МО позволяют на 99% считать его нашим родственником.
Я не указала в вопросе его имя, просто потому, что посчитала в данном случае это необязательным . Речь шла о захоронении погибшего в бою и ( в лучшем случае) в братской могиле.
Вряд ли его имя могло быть там упомянуто: ..

"На Братских могилах не ставят крестов,
И вдовы на них не рыдают,
К ним кто-то приносит букеты цветов,
И Вечный огонь зажигают.

Здесь раньше — вставала земля на дыбы,
А нынче — гранитные плиты.
Здесь нет ни одной персональной судьбы —
Все судьбы в единую слиты..."(с)

Я не уверена, что должна (имею право) упоминать его имя всуе (даже на таком сайте, как ВГД). Возможно это мои комплексы, но память не должна быть громкой (личное мнение)
Я думаю, что столь велика была боль утраты (а извещение о гибели было получено в августе 1945г), что и время оказалось бессильным. Потому и вспоминали ушедших тихо, узким кругом. Да возможно поминальными службами в церквях.

Спасибо, еще раз за отклик и за Память, которую Вы поддерживаете.
Извините, что так длинно получилось и не по теме.

И снова Высоцкий:
"..У Братских могил нет заплаканных вдов —
Сюда ходят люди покрепче,
На Братских могилах не ставят крестов…
Но разве от этого легче?!"

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/