Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 9 ноября 2021 16:48

Спасибо. Прочитала с интересом ваш репортаж про летчиков, но он слишком краток. Можно где-то почитать подробней? Их имена, как погибли,,,

Добрый день.
Весной этого года нашла на сайте "Память народа" погибшего в Польше двоюродного брата моей мамы. По какой то причине мы, двоюродные племянники, ничего не слышали о нем. Никого из его родных, известных нам , уже нет в живых. Не покидает мысль, как то увековечить его имя и передать следующим поколениям.
А здесь на форуме я увидела эту тему и, позвольте поинтересоваться возможным местом его захоронения. (данные с сайта "Память народа").
Спасибо.

Alena_Sch написал:

[q]
Добрый день.
Весной этого года нашла на сайте "Память народа" погибшего в Польше двоюродного брата моей мамы. По какой то причине мы, двоюродные племянники, ничего не слышали о нем. Никого из его родных, известных нам , уже нет в живых. Не покидает мысль, как то увековечить его имя и передать следующим поколениям.
А здесь на форуме я увидела эту тему и, позвольте поинтересоваться возможным местом его захоронения. (данные с сайта "Память народа").
Спасибо.
[/q]

Здравствуйте.
Вы стыдитесь указать персональные данные родственника?
Гвардии старший сержант Давыдов Мих.[аил] Тимофеевич 1925 г.р. указан в документе без названия, составленном вероятнее всего после войны. Это не дивизионное донесение о безвозвратных потерях, в котором, как правило, были указаны действительные места первоначальног захоронения.
Вопрос заключается в том, что в районе г.Щецин нет населенного пункта с названием "Вильхельмокез" ? Было много н/п, в названии которых был корень Wilhelm..., но указанного в документе не было.
114 гв. стрелковый полк входил в состав 37 гв. стрелковой дивизии, которая действительно 21.04.1945 г. вела тяжелые бои южнее г. Щецин . В базе ОБд-мемориал указаны места первоначальных захоронений погибших в этот день бойцов. Это были Kolbitz, Schillersdorf, Retzowsfelde, Klebow которые ныне именуются соответсвенно: Kołbaskowo, Moczyły, Radziszewo, Chlebowo

https://mapa.szukacz.pl/mapnik...baskowo&t=

Из Колбасково после войны были проведены пекрезахоронения на участок советских воинов на коммунальном кладбище в г.Щецин, из других мест на советское военное кладбище в г. Грыфино Возможно, что Ваш родственник покоится на одном из этих кладбищ как безымянный.

Галия Чернышова написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 9 ноября 2021 16:48

Спасибо. Прочитала с интересом ваш репортаж про летчиков, но он слишком краток. Можно где-то почитать подробней? Их имена, как погибли,,,
[/q]

Посмотрите пожалуйста сообщения повыше моего. Там все сказано.

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 16 ноября 2021 2:44

Огромное Вам спасибо!!!

Добрый день, пан Войцех.
Спасибо за ответ: лайкнула по прочтении
Но..
Ваш вопрос не отпускает меня..

Wojciech написал:

[q]
Вы стыдитесь указать персональные данные родственника?
Гвардии старший сержант Давыдов Мих.[аил] Тимофеевич 1925 г.р.
[/q]

Да . Гвардии ст. сержант Давыдов Михаил Тимофеевич, 1925 г.р. погиб 21,04,1945г в Польше.
О его существовании мы, рожденные после войны, дети 50-60х годов ничего не знали: нас вообще родители оберегали от войны . Если в семье о войне и заходила речь, то обычно это были адаптированные истории, курьезные и со счастливым концом.
Мы , конечно застали и воевавших родственников, и дедушку, потерявшего на войне ногу. Мы знали о трудной жизни мамы в деревне в Поволжье и о жизни отца блокадном Ленинграде и в эвакуации на Кавказе (под немцами). О лишениях в жизни в эвакуации я узнала гораздо позже и не от отца, а из его записей, найденных после его долгой жизни (90лет), которые он предпочел доверить бумаге, а не своим детям. В его устных рассказах для нас все было не страшно
Но здесь особый случай.

Михаила я нашла совершенно случайно: просто было упомянуто имя в ряду детей сестры моей бабушки. Что случилось с ним? Погиб во младенчестве, жил в другом городе? Попытка на сайте "Память народа" и дальнейшие уточнения (адрес, имя Матери, место призыва) в архивах МО позволяют на 99% считать его нашим родственником.
Я не указала в вопросе его имя, просто потому, что посчитала в данном случае это необязательным . Речь шла о захоронении погибшего в бою и ( в лучшем случае) в братской могиле.
Вряд ли его имя могло быть там упомянуто: ..

"На Братских могилах не ставят крестов,
И вдовы на них не рыдают,
К ним кто-то приносит букеты цветов,
И Вечный огонь зажигают.

Здесь раньше — вставала земля на дыбы,
А нынче — гранитные плиты.
Здесь нет ни одной персональной судьбы —
Все судьбы в единую слиты..."(с)

Я не уверена, что должна (имею право) упоминать его имя всуе (даже на таком сайте, как ВГД). Возможно это мои комплексы, но память не должна быть громкой (личное мнение)
Я думаю, что столь велика была боль утраты (а извещение о гибели было получено в августе 1945г), что и время оказалось бессильным. Потому и вспоминали ушедших тихо, узким кругом. Да возможно поминальными службами в церквях.

Спасибо, еще раз за отклик и за Память, которую Вы поддерживаете.
Извините, что так длинно получилось и не по теме.

И снова Высоцкий:
"..У Братских могил нет заплаканных вдов —
Сюда ходят люди покрепче,
На Братских могилах не ставят крестов…
Но разве от этого легче?!"

>> Ответ на сообщение пользователя Alena_Sch от 17 ноября 2021 14:53
Здравстуйте Алена.
Я при поиске всегда проверяю исходные документы, а их легче всего найти по персональным данным погибшего солдата. Его ФИО мне лично не необходимы.
Поисковик Егор Полукедов - Polukedov нашел на советской карте этот населенный пункт "Вильхельмсхез". Я его не нашел поэтому, что пользуюсь немецкими картами и оказалось, что на них в этом месте находится фолварк Wilhelmshöhe.
Сейчас там его нет, но место расположено в районе деревни Колбасково (известный всем пограничный переход в Германию).
Таким образом Ваш родственник по всей вероятности покоится на участке советских воинов на коммунальном кладбище в г.Щецин.
Паспорт кладбища:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86106164

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, если кто знает,есть ли сейчас захоронения советских солдат в деревне Поляны,Польша. По документации там должна быть могила этого воина
https://pamyat-naroda.ru/heroe...913881721/
Спасибо.

130974 написал:

[q]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, если кто знает,есть ли сейчас захоронения советских солдат в деревне Поляны,Польша. По документации там должна быть могила этого воина
https://pamyat-naroda.ru/heroe...913881721/
Спасибо.
[/q]

Здравствуйте.
В приведенном Вами документе указано, что Толстель Иван Андреевич , зам командира стрелкового батальона 207 гв. сп 70 гв. сд погиб в бою 28.10.1944 г. и похоронен в д.Поляна Дуклинского района.

Журнал боевых действий 70 гв. Описывает период с 21.01.1944 по 04.04.1945 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 20.05.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1205, Опись: 1, Дело: 27, Лист начала документа в деле: 1

указывает, что в конце октября 1944 г. дивизия воевала на территории Словаки и наступала вдоль дороги от д. Nizna Pisana в д. Kapisova

https://goo.gl/maps/tSbHtXstnx7f7zeP8

Оттуда до города Дукля - 20 км, но указанный район это Svidnik в Словакии.

В этом районе находится д. Polany Поляны, но там 70 гв. сд наступала на переломе сентября - октября 1944 г.
Донесение о безвозвратных потерях 70 гв.сд за 28.10.1944 как место захоронения погибших воинов указывает д. Kapisova, что соответсвует данным ЖБД.

Я думаю, что Вы должны искать могилу Толстеля И.А. именно там, а как я вижу, Вы довольно хорошо знаете этот вопрос

Wojciech написал:

[q]
Я думаю, что Вы должны искать могилу Толстеля И.А. именно там, а как я вижу, Вы довольно хорошо знаете этот вопрос
[/q]

Здравствуйте. Да,вопрос изучаю по Толстель, т.к ищу могилу своего воина. Мне нужно знать,кто захоронен в д.Поляны. Возможно мой офицер. Он тоже из 70 гвсд,из 205 сп,майор, Павел Афанасьевич Шматков. В Польше ( Фрыштак) находился в октябре 1944. Оттуда было последнее письмо и фото. По жбд погиб 28.10 .44 а по донесениям 27.11.44. Найти его могилу не могу. Запросы были сделаны во все организации. Пока нулевой результат. Вот мне интересно установить ,кто же захоронен в Польше? Возможно наш Паша?
Может быть вы знаете куда из Поляны перенесли захоронения наших солдат? Хотелось бы увидеть списки захороненных.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/