⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Поиск захоронений советских воинов на территории Польши Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 95 96 97 98 99 * 100 101 102 103 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списков Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали: http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp |
Лайк (8) |
kir3679 Новичок Гусь Хрустальный Сообщений: 5 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1 | |
Andrey_Vladimirovych Новичок Выкса Сообщений: 15 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | Здравствуйте. Пытаюсь разобраться где пропал мой прадед Панкратов Андрей Васильевич 1910 г.р. и возможно найти захоронение. Есть донесение о безвозвратных потерях офицерского состава 241 СД за период 17.02.45-28.02.45 в котором указывается мой прадед Панкратов Андрей Васильевич, лейтенант, командир взвода управления 8 батареи 1010 АП 241 СД, пропавший безвести в районе деревни Пшетшевина 21.02.45. https://pamyat-naroda.ru/heroe...ed59a82... 21.02.45 241СД вела бои в районе г. Струмень в Польше. https://pamyat-naroda.ru/docum...7f74f83a80 Ни одного похожего по названию на Пшетшевина населённого пункта рядом с г. Струмень я не нашёл. Изучая документы 241 СД нашёл Оперативную сводку штаба артиллерии 241 сд от 27.02.1945 https://pamyat-naroda.ru/docum...a85ab7c2.. На второй странице которой в том числе упоминается о двух потерянных машинах 1010АП, уничтоженных противником напавшим на оставленное охранение. Первая машина в населённом пункте Касинка (139км в тыл наступающих частей, по современной дороге от Струмень) вторая машина в районе Тшетшевина (178км в тыл наступающий частей по современной дороге от Струмень). Так вот я считаю, что Пшетшевина указанная в донесении о пропаже моего прадеда это и есть существующий населённый пункт Тшетшевина, указанный в донесении 241СД. Так как разница в написании первой заглавной, прописной буквы П и Т, между которыми разница в одной черточке, которая могла благополучно потеряться. Части 241 СД вели бои в районе Тшетшевина 18.01.1945 https://pamyat-naroda.ru/docum...773c70a2.. https://pamyat-naroda.ru/docum...773c70a2.. https://pamyat-naroda.ru/docum...773c70a2.. т. е. за месяц до указанной даты пропажи деда. Теперь думаю как прадед смог там оказаться 21го февраля. В тылу на 178км. Есть ещё вот такое донесение о потерях https://obd-memorial.ru/html/i...=1&p=7 Где сразу шесть бойцов 1010 АП пропали безвести 21.01. Так же нашёл вот такой документ :Список подвижный разведывательных групп артиллерии 241 сд и средств усиления на 8 января 1945 г. https://pamyat-naroda.ru/docum...9c83a39e8f Где 11м пунктом указана фамилия моего прадеда т. е. перед началом наступления 241 сд 15.01. он ещё жив. Складывается впечатление, что донесение о пропаже моего прадеда сильно запоздало во времени. Подскажите куда копать дальше? Подскажите где в ЦАМО искать ЖБД 1010 АП и его дивизионов? |
Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | >> Ответ на сообщение пользователя Andrey_Vladimirovych от 19 ноября 2020 4:36 Здравствуйте Андрей Владимирович. В ЖБД 241 сд за 20.01.1945 г. читаем: "В 12.00 20.01.45 г.дивизия получила приказ ко-ра 50 ск выступить по маршруту: Новы Сонч, Тшетшевина, Лиманова, Тымбарк, Добра, Касина Дольна" По польски это соответсвенно: Nowy Sącz, Trzetrzеwina, Limanowa, Dobra, Kasina Dolna". https://pamyat-naroda.ru/docum...19d11e09da В указанной Вами оперативной сводке штаба артиллерии 241 сд за 21.01.45 указаны две местности из приведенного выше маршрута: Тшетшевина и Касина (в документе Касинка). Рапсположение д. Тшетшевина : https://goo.gl/maps/g1juPdSS8EbVZ5U86 воеводство малопольское, повят Новы Сонч, гмина Хелмец. Действительно эта деревня отдалена от района боевых действий дивизии за 21.02.1945 г. на 135 км (по прямой), но по всей вероятности послали отряд за пушками - на машине это несколько часов езды. После войны из д.Тшетшевина были перезахоронены 21 безымянный воин на советское военное кладбище в г.Новы Сонч. Если действтьельно нашли могилу Вашего деда во время акции перезахоронений в 1948 году и перенесли его в Новы Сонч, так сейчас это невозможно доказать. Паспорт кладбища и список известных фамилий: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86109089 |
Andrey_Vladimirovych Новичок Выкса Сообщений: 15 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | >> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 19 ноября 2020 16:09 Спасибо Пан Wojciech за ответ. (В указанной Вами оперативной сводке штаба артиллерии 241 сд за 21.01.45) - Вы имели ввиду сводку от 27.02.45? Самое интересное, что никто не находится по первичном месту захоронения Тшетшевина или может я не правильно ищу. Подскажите, что написано в 6м пункте? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20453719&p=3 |
Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Andrey_Vladimirovych написал: Вы имели ввиду сводку от 27.02.45? Да, запись на 2-ой странице. Andrey_Vladimirovych написал: Самое интересное, что никто не находится по первичном месту захоронения Тшетшевина или может я не правильно ищу. Считается, что всех перезахоронили в Новы Сонч. Andrey_Vladimirovych написал: Подскажите, что написано в 6м пункте? 19 января 1945 г. |
Andrey_Vladimirovych Новичок Выкса Сообщений: 15 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | Спасибо пан Wojciech, что на протяжении многих лет помогаете людям разобраться с судьбами предков, сгинувших в кровавой мясорубке войны. Wojciech написал: Считается, что всех перезахоронили в Новы Сонч. Понял. Странно, что нет ни одного донесения от частей, которые вели бои на этой теретории. Донесения с указанием конкретного, населённого пункта Тшетшевина, с схемой захоронения и топографической привязкой. Ведь кто-то их (21го человека) туда закопал. Wojciech написал: 19 января 1945 Значит в 1948 году на табличке захоронения в Тшетшевина было написано 19 января 1945? Я правильно понял? |
psyandr Сообщений: 3956 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1815 | Andrey_Vladimirovych написал: это на горе почти у границы упоминается о двух потерянных машинах 1010АП, уничтоженных противником напавшим на оставленное охранение. --МЕСТНОСТЬ-- Вероятно, что просто ошибка в цифре (документ создавался далеко не в той местности, бывает что повторяют цифру уже недавно написанную), следует считать как 21.01.1945. Достаньте в архиве документы, первоисточник. |
Лайк (1) | Жалоба (1) |
Andrey_Vladimirovych Новичок Выкса Сообщений: 15 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | psyandr написал: это на горе почти у границы Интересный хуторок. psyandr написал: Вероятно, что просто ошибка в цифре (документ создавался далеко не в той местности, бывает что повторяют цифру уже недавно написанную), следует считать как 21.01.1945. Вот и меня гложет сомнение насчёт месяца. Как я понимаю задача взвода управления батареи это выявление огневых точек противника и передача координат по средствам проводной и радио связи на батарею. Вот воспоминания командира взвода управления в ВОВ: http://orientir.milportal.ru/kogda-nam-bylo-vosemnadtsat/ Цитирую из источника: "Во взводе управления отделения разведчиков, связистов полевой связи, радистов и топовычислителей..." Там же:"Командир отделения радистов, радист с переносной радиостанцией, два разведчика и я. Мы движемся к линии фронта." Тоесть личный состав постоянно находится близко к переднему краю, тем более в момент наступления. Потом упоминание о подвижных развёд группах указанных в этом списке: https://pamyat-naroda.ru/docum...9c83a39e8f Мне представляется мобильная группа разведчиков на вилисах или в пешем строю и с рацией, котрая выявляет противника и оперативно передает информацию по целям на батарею или дивизион. В 20х числах января 241сд вела бои за овладение крупным населенными пунктом Новы-Сонч, который рядом с Тшетшевиной. Вполне возможно, что подвижная группа производила засечку целей и попав в засаду была уничтожена. Ещё не даёт покоя донесение согласно которому сразу шесть бойцов 1010ап пропали безвести 21.01. Ни до ни после в январе - феврале 45го 1010 ап не нёс такие потери. https://obd-memorial.ru/html/i...=1&p=7 |
Andrey_Vladimirovych Новичок Выкса Сообщений: 15 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | psyandr написал: 21.01.1945 Получается, что командира разведчиков, во время наступательных боев, отправляют в тыл на 150км, что бы разобраться с поломанной машиной. Мне кажется это странным. psyandr написал: Достаньте в архиве документы, первоисточник. Полностью согласен, нужно искать первоисточник. |
psyandr Сообщений: 3956 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1815 | Andrey_Vladimirovych написал: Почему тыл то? 19 января много погибших в районе Сонча. За день до этого взорвали немецкий склад взрывчатки в Ягеллоновом замке - это нарушило планы немцев взорвать Краков и затопить, но и подтопило Новы Сонч и логистика усложнилась, немцы активизировались, начали сильнее бомбить. Почему минимум семеро (6 нижнего и 1 выше) "пропало" - командир взвода управления значит был не отдельно, на наблюдательной позиции, а все вместе были, возможно спали или просто не рассредоточены были в конкретный момент, или все попали под бомбёжку - и опознать их останки в снегу было некому и некогда искать (сам командир погиб, писарь и др.) и формально безымянные; минирование также было. Следует читать документ как 21 января, а не 21 февраля - в бумагах миллионы ошибок (числа номеров дивизий также с ошиьбками писали иногда, а с датами вообще частенько путаница - в данном случае двойка взялась с числа дня, автоматически повторилась в уме печатавшего, скорее). Мне кажется это странным. Andrey_Vladimirovych написал: это деревня Trzetrzewina, где-то рядом позиции и должны были быть, в районе леса. В соседнем лесочке поляки лежат, ещё с 1940. Интересный хуторок. Andrey_Vladimirovych написал: так в донесениях в сети чётко написаны "координаты" самих документов (номера фонда и т.д.), с которых взята информация. нужно искать первоисточник. |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 95 96 97 98 99 * 100 101 102 103 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |