⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой

Вниз ⇊

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 95 96 97 98 99 * 100 101 102 103 ... 181 182 183 184 185 186 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 23 декабря 2018 14:54 2 ноября 2019 13:36

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/

Лайк (9)

Andrey_Vladimirovych

Новичок

Выкса
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3

Наверх ## 19 ноября 2020 4:36 19 ноября 2020 5:01

Здравствуйте.
Пытаюсь разобраться где пропал мой прадед Панкратов Андрей Васильевич 1910 г.р. и возможно найти захоронение.
Есть донесение о безвозвратных потерях офицерского состава 241 СД за период 17.02.45-28.02.45 в котором указывается мой прадед Панкратов Андрей Васильевич, лейтенант, командир взвода управления 8 батареи 1010 АП 241 СД, пропавший безвести в районе деревни Пшетшевина 21.02.45.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ed59a82...

21.02.45 241СД вела бои в районе г. Струмень в Польше.
https://pamyat-naroda.ru/docum...7f74f83a80
Ни одного похожего по названию на Пшетшевина населённого пункта рядом с г. Струмень я не нашёл.
Изучая документы 241 СД нашёл Оперативную сводку штаба артиллерии 241 сд от 27.02.1945
https://pamyat-naroda.ru/docum...a85ab7c2..
На второй странице которой в том числе упоминается о двух потерянных машинах 1010АП, уничтоженных противником напавшим на оставленное охранение. Первая машина в населённом пункте Касинка (139км в тыл наступающих частей, по современной дороге от Струмень) вторая машина в районе Тшетшевина (178км в тыл наступающий частей по современной дороге от Струмень).
Так вот я считаю, что Пшетшевина указанная в донесении о пропаже моего прадеда это и есть существующий населённый пункт Тшетшевина, указанный в донесении 241СД. Так как разница в написании первой заглавной, прописной буквы П и Т, между которыми разница в одной черточке, которая могла благополучно потеряться.
Части 241 СД вели бои в районе Тшетшевина 18.01.1945

https://pamyat-naroda.ru/docum...773c70a2..

https://pamyat-naroda.ru/docum...773c70a2..

https://pamyat-naroda.ru/docum...773c70a2..
т. е. за месяц до указанной даты пропажи деда.
Теперь думаю как прадед смог там оказаться 21го февраля. В тылу на 178км.
Есть ещё вот такое донесение о потерях
https://obd-memorial.ru/html/i...=1&p=7
Где сразу шесть бойцов 1010 АП пропали безвести 21.01.

Так же нашёл вот такой документ :Список подвижный разведывательных групп артиллерии 241 сд и средств усиления на 8 января 1945 г.
https://pamyat-naroda.ru/docum...9c83a39e8f
Где 11м пунктом указана фамилия моего прадеда т. е. перед началом наступления 241 сд 15.01. он ещё жив.
Складывается впечатление, что донесение о пропаже моего прадеда сильно запоздало во времени.
Подскажите куда копать дальше?
Подскажите где в ЦАМО искать ЖБД 1010 АП и его дивизионов?

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 19 ноября 2020 16:09 19 ноября 2020 16:17

>> Ответ на сообщение пользователя Andrey_Vladimirovych от 19 ноября 2020 4:36

Здравствуйте Андрей Владимирович.
В ЖБД 241 сд за 20.01.1945 г. читаем: "В 12.00 20.01.45 г.дивизия получила приказ ко-ра 50 ск выступить по маршруту: Новы Сонч, Тшетшевина, Лиманова, Тымбарк, Добра, Касина Дольна" По польски это соответсвенно: Nowy Sącz, Trzetrzеwina, Limanowa, Dobra, Kasina Dolna".

https://pamyat-naroda.ru/docum...19d11e09da

В указанной Вами оперативной сводке штаба артиллерии 241 сд за 21.01.45 указаны две местности из приведенного выше маршрута: Тшетшевина и Касина (в документе Касинка).
Рапсположение д. Тшетшевина :
https://goo.gl/maps/g1juPdSS8EbVZ5U86

воеводство малопольское, повят Новы Сонч, гмина Хелмец.
Действительно эта деревня отдалена от района боевых действий дивизии за 21.02.1945 г. на 135 км (по прямой), но по всей вероятности послали отряд за пушками - на машине это несколько часов езды.
После войны из д.Тшетшевина были перезахоронены 21 безымянный воин на советское военное кладбище в г.Новы Сонч.
Если действтьельно нашли могилу Вашего деда во время акции перезахоронений в 1948 году и перенесли его в Новы Сонч, так сейчас это невозможно доказать.
Паспорт кладбища и список известных фамилий:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86109089

Andrey_Vladimirovych

Новичок

Выкса
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3

Наверх ## 19 ноября 2020 21:40 19 ноября 2020 22:19

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 19 ноября 2020 16:09

Спасибо Пан Wojciech за ответ.

(В указанной Вами оперативной сводке штаба артиллерии 241 сд за 21.01.45) - Вы имели ввиду сводку от 27.02.45?

Самое интересное, что никто не находится по первичном месту захоронения Тшетшевина или может я не правильно ищу.
Подскажите, что написано в 6м пункте?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20453719&p=3

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 20 ноября 2020 16:22 20 ноября 2020 16:22

Andrey_Vladimirovych написал:

[q]
Вы имели ввиду сводку от 27.02.45?
[/q]

Да, запись на 2-ой странице.

Andrey_Vladimirovych написал:

[q]
Самое интересное, что никто не находится по первичном месту захоронения Тшетшевина или может я не правильно ищу.
[/q]

Считается, что всех перезахоронили в Новы Сонч.

Andrey_Vladimirovych написал:

[q]
Подскажите, что написано в 6м пункте?
[/q]

19 января 1945 г.

Andrey_Vladimirovych

Новичок

Выкса
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3

Наверх ## 21 ноября 2020 5:39

Спасибо пан Wojciech, что на протяжении многих лет помогаете людям разобраться с судьбами предков, сгинувших в кровавой мясорубке войны.

Wojciech написал:

[q]
Считается, что всех перезахоронили в Новы Сонч.
[/q]

Понял. Странно, что нет ни одного донесения от частей, которые вели бои на этой теретории. Донесения с указанием конкретного, населённого пункта Тшетшевина, с схемой захоронения и топографической привязкой. Ведь кто-то их (21го человека) туда закопал.

Wojciech написал:

[q]
19 января 1945
[/q]

Значит в 1948 году на табличке захоронения в Тшетшевина было написано 19 января 1945? Я правильно понял?

psyandr

Сообщений: 4322
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1975

Наверх ## 21 ноября 2020 8:05 21 ноября 2020 18:04

Andrey_Vladimirovych написал:

[q]
упоминается о двух потерянных машинах 1010АП, уничтоженных противником напавшим на оставленное охранение.
[/q]

это на горе почти у границы --МЕСТНОСТЬ--
Вероятно, что просто ошибка в цифре (документ создавался далеко не в той местности, бывает что повторяют цифру уже недавно написанную), следует считать как 21.01.1945. Достаньте в архиве документы, первоисточник.

Лайк (1) | Жалоба (1)

Andrey_Vladimirovych

Новичок

Выкса
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3

Наверх ## 21 ноября 2020 14:13 21 ноября 2020 14:31

psyandr написал:

[q]
это на горе почти у границы
[/q]

Интересный хуторок.

psyandr написал:

[q]
Вероятно, что просто ошибка в цифре (документ создавался далеко не в той местности, бывает что повторяют цифру уже недавно написанную), следует считать как 21.01.1945.
[/q]

Вот и меня гложет сомнение насчёт месяца.
Как я понимаю задача взвода управления батареи это выявление огневых точек противника и передача координат по средствам проводной и радио связи на батарею.
Вот воспоминания командира взвода управления в ВОВ:
http://orientir.milportal.ru/kogda-nam-bylo-vosemnadtsat/

Цитирую из источника: "Во взводе управления отделения разведчиков, связистов полевой связи, радистов и топовычислителей..."
Там же:"Командир отделения радистов, радист с переносной радиостанцией, два разведчика и я. Мы движемся к линии фронта."
Тоесть личный состав постоянно находится близко к переднему краю, тем более в момент наступления.

Потом упоминание о подвижных развёд группах указанных в этом списке:
https://pamyat-naroda.ru/docum...9c83a39e8f
Мне представляется мобильная группа разведчиков на вилисах или в пешем строю и с рацией, котрая выявляет противника и оперативно передает информацию по целям на батарею или дивизион.

В 20х числах января 241сд вела бои за овладение крупным населенными пунктом Новы-Сонч, который рядом с Тшетшевиной. Вполне возможно, что подвижная группа производила засечку целей и попав в засаду была уничтожена.

Ещё не даёт покоя донесение согласно которому сразу шесть бойцов 1010ап пропали безвести 21.01. Ни до ни после в январе - феврале 45го 1010 ап не нёс такие потери.
https://obd-memorial.ru/html/i...=1&p=7

Andrey_Vladimirovych

Новичок

Выкса
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3

Наверх ## 21 ноября 2020 14:25

psyandr написал:

[q]
21.01.1945
[/q]

Получается, что командира разведчиков, во время наступательных боев, отправляют в тыл на 150км, что бы разобраться с поломанной машиной. Мне кажется это странным.

psyandr написал:

[q]
Достаньте в архиве документы, первоисточник.
[/q]

Полностью согласен, нужно искать первоисточник.

psyandr

Сообщений: 4322
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1975

Наверх ## 21 ноября 2020 20:02 21 ноября 2020 20:06

Andrey_Vladimirovych написал:

[q]
Мне кажется это странным.
[/q]

Почему тыл то? 19 января много погибших в районе Сонча. За день до этого взорвали немецкий склад взрывчатки в Ягеллоновом замке - это нарушило планы немцев взорвать Краков и затопить, но и подтопило Новы Сонч и логистика усложнилась, немцы активизировались, начали сильнее бомбить. Почему минимум семеро (6 нижнего и 1 выше) "пропало" - командир взвода управления значит был не отдельно, на наблюдательной позиции, а все вместе были, возможно спали или просто не рассредоточены были в конкретный момент, или все попали под бомбёжку - и опознать их останки в снегу было некому и некогда искать (сам командир погиб, писарь и др.) и формально безымянные; минирование также было. Следует читать документ как 21 января, а не 21 февраля - в бумагах миллионы ошибок (числа номеров дивизий также с ошиьбками писали иногда, а с датами вообще частенько путаница - в данном случае двойка взялась с числа дня, автоматически повторилась в уме печатавшего, скорее).

Andrey_Vladimirovych написал:

[q]
Интересный хуторок.
[/q]

это деревня Trzetrzewina, где-то рядом позиции и должны были быть, в районе леса. В соседнем лесочке поляки лежат, ещё с 1940.

Andrey_Vladimirovych написал:

[q]
нужно искать первоисточник.
[/q]

так в донесениях в сети чётко написаны "координаты" самих документов (номера фонда и т.д.), с которых взята информация.

Andrey_Vladimirovych

Новичок

Выкса
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3

Наверх ## 21 ноября 2020 21:16

psyandr написал:

[q]
Почему тыл то?
[/q]

Я имею ввиду, что Тшетшевина тыл на 21.02. 45.

psyandr написал:

[q]
Следует читать документ как 21 января, а не 21 февраля - в бумагах миллионы ошибок (числа номеров дивизий также с ошиьбками писали иногда, а с датами вообще частенько путаница - в данном случае двойка взялась с числа дня, автоматически повторилась в уме печатавшего, скорее).
[/q]

Может двойка взялась потому что все предьидущие войны из этого донесения погибли в феврале.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55602613&p=2

psyandr написал:

[q]
так в донесениях в сети чётко написаны "координаты" самих документов (номера фонда и т.д.), с которых взята информация
[/q]

Оперативная сводка штаба артиллерии 241 сд
Описывает период с 27.01.1945 по 27.01.1945 г.
Боевые донесения, оперсводки. № документа: 24, Дата создания документа: 27.01.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 939, Опись: 1, Дело: 473, Лист начала документа в деле: 58
Авторы документа: 241 сд, майор Рышков, капитан Пономарчук
Описывает боевую операцию: нет данных

Значит в ЦАМО мне нужно запросить: Фонд: 939, Опись: 1, Дело: 473?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 95 96 97 98 99 * 100 101 102 103 ... 181 182 183 184 185 186 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/