⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Поиск захоронений советских воинов на территории Польши Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 95 96 97 98 99 * 100 101 102 103 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списков Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали: http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp |
Лайк (8) |
Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Andrey_Vladimirovych написал: Вы имели ввиду сводку от 27.02.45? Да, запись на 2-ой странице. Andrey_Vladimirovych написал: Самое интересное, что никто не находится по первичном месту захоронения Тшетшевина или может я не правильно ищу. Считается, что всех перезахоронили в Новы Сонч. Andrey_Vladimirovych написал: Подскажите, что написано в 6м пункте? 19 января 1945 г. |
Andrey_Vladimirovych Новичок Выкса Сообщений: 15 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | Спасибо пан Wojciech, что на протяжении многих лет помогаете людям разобраться с судьбами предков, сгинувших в кровавой мясорубке войны. Wojciech написал: Считается, что всех перезахоронили в Новы Сонч. Понял. Странно, что нет ни одного донесения от частей, которые вели бои на этой теретории. Донесения с указанием конкретного, населённого пункта Тшетшевина, с схемой захоронения и топографической привязкой. Ведь кто-то их (21го человека) туда закопал. Wojciech написал: 19 января 1945 Значит в 1948 году на табличке захоронения в Тшетшевина было написано 19 января 1945? Я правильно понял? |
psyandr Сообщений: 3956 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1815 | Andrey_Vladimirovych написал: это на горе почти у границы упоминается о двух потерянных машинах 1010АП, уничтоженных противником напавшим на оставленное охранение. --МЕСТНОСТЬ-- Вероятно, что просто ошибка в цифре (документ создавался далеко не в той местности, бывает что повторяют цифру уже недавно написанную), следует считать как 21.01.1945. Достаньте в архиве документы, первоисточник. |
Лайк (1) | Жалоба (1) |
Andrey_Vladimirovych Новичок Выкса Сообщений: 15 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | psyandr написал: это на горе почти у границы Интересный хуторок. psyandr написал: Вероятно, что просто ошибка в цифре (документ создавался далеко не в той местности, бывает что повторяют цифру уже недавно написанную), следует считать как 21.01.1945. Вот и меня гложет сомнение насчёт месяца. Как я понимаю задача взвода управления батареи это выявление огневых точек противника и передача координат по средствам проводной и радио связи на батарею. Вот воспоминания командира взвода управления в ВОВ: http://orientir.milportal.ru/kogda-nam-bylo-vosemnadtsat/ Цитирую из источника: "Во взводе управления отделения разведчиков, связистов полевой связи, радистов и топовычислителей..." Там же:"Командир отделения радистов, радист с переносной радиостанцией, два разведчика и я. Мы движемся к линии фронта." Тоесть личный состав постоянно находится близко к переднему краю, тем более в момент наступления. Потом упоминание о подвижных развёд группах указанных в этом списке: https://pamyat-naroda.ru/docum...9c83a39e8f Мне представляется мобильная группа разведчиков на вилисах или в пешем строю и с рацией, котрая выявляет противника и оперативно передает информацию по целям на батарею или дивизион. В 20х числах января 241сд вела бои за овладение крупным населенными пунктом Новы-Сонч, который рядом с Тшетшевиной. Вполне возможно, что подвижная группа производила засечку целей и попав в засаду была уничтожена. Ещё не даёт покоя донесение согласно которому сразу шесть бойцов 1010ап пропали безвести 21.01. Ни до ни после в январе - феврале 45го 1010 ап не нёс такие потери. https://obd-memorial.ru/html/i...=1&p=7 |
Andrey_Vladimirovych Новичок Выкса Сообщений: 15 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | psyandr написал: 21.01.1945 Получается, что командира разведчиков, во время наступательных боев, отправляют в тыл на 150км, что бы разобраться с поломанной машиной. Мне кажется это странным. psyandr написал: Достаньте в архиве документы, первоисточник. Полностью согласен, нужно искать первоисточник. |
psyandr Сообщений: 3956 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1815 | Andrey_Vladimirovych написал: Почему тыл то? 19 января много погибших в районе Сонча. За день до этого взорвали немецкий склад взрывчатки в Ягеллоновом замке - это нарушило планы немцев взорвать Краков и затопить, но и подтопило Новы Сонч и логистика усложнилась, немцы активизировались, начали сильнее бомбить. Почему минимум семеро (6 нижнего и 1 выше) "пропало" - командир взвода управления значит был не отдельно, на наблюдательной позиции, а все вместе были, возможно спали или просто не рассредоточены были в конкретный момент, или все попали под бомбёжку - и опознать их останки в снегу было некому и некогда искать (сам командир погиб, писарь и др.) и формально безымянные; минирование также было. Следует читать документ как 21 января, а не 21 февраля - в бумагах миллионы ошибок (числа номеров дивизий также с ошиьбками писали иногда, а с датами вообще частенько путаница - в данном случае двойка взялась с числа дня, автоматически повторилась в уме печатавшего, скорее). Мне кажется это странным. Andrey_Vladimirovych написал: это деревня Trzetrzewina, где-то рядом позиции и должны были быть, в районе леса. В соседнем лесочке поляки лежат, ещё с 1940. Интересный хуторок. Andrey_Vladimirovych написал: так в донесениях в сети чётко написаны "координаты" самих документов (номера фонда и т.д.), с которых взята информация. нужно искать первоисточник. |
Andrey_Vladimirovych Новичок Выкса Сообщений: 15 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | psyandr написал: Почему тыл то? Я имею ввиду, что Тшетшевина тыл на 21.02. 45. psyandr написал: Следует читать документ как 21 января, а не 21 февраля - в бумагах миллионы ошибок (числа номеров дивизий также с ошиьбками писали иногда, а с датами вообще частенько путаница - в данном случае двойка взялась с числа дня, автоматически повторилась в уме печатавшего, скорее). Может двойка взялась потому что все предьидущие войны из этого донесения погибли в феврале. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55602613&p=2 psyandr написал: так в донесениях в сети чётко написаны "координаты" самих документов (номера фонда и т.д.), с которых взята информация Оперативная сводка штаба артиллерии 241 сд Описывает период с 27.01.1945 по 27.01.1945 г. Боевые донесения, оперсводки. № документа: 24, Дата создания документа: 27.01.1945 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 939, Опись: 1, Дело: 473, Лист начала документа в деле: 58 Авторы документа: 241 сд, майор Рышков, капитан Пономарчук Описывает боевую операцию: нет данных Значит в ЦАМО мне нужно запросить: Фонд: 939, Опись: 1, Дело: 473? |
Andrey_Vladimirovych Новичок Выкса Сообщений: 15 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | Andrey_Vladimirovych написал: Оперативная сводка штаба артиллерии 241 сд Я только сейчас уввиде, что сводка от 27го января, в голове у меня сидело 27го февраля почему то. ( |
Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Andrey_Vladimirovych написал: Значит в 1948 году на табличке захоронения в Тшетшевина было написано 19 января 1945? Я правильно понял? Судя про приведенному Вами протоколу ( я указывал на страницу из старого, первого паспорта) там не было никакой таблички. В этом же протоколе на 4 странице: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20453719&p=4 в 15-ом пункте записано: 15. Кто давал и может в будущем эвентуально дать дальшие сведения относительно выше приведенных данных (обстоятельства смерти): жители здешней деревни Это свидетельствет о том, что приведенную в протоколе дату смерти установили по показаниям жителей во время эксгумации, которая произошла 27 января 1948 года. Спустья три года они могли не очень точно помнить все подробности боев в этой деревни. |
psyandr Сообщений: 3956 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1815 | Andrey_Vladimirovych написал: 1) ну забыли его записать в предыдущий список, добавили в конец, в февральском отчёте. В суматохе забыли, и информация в отдел кадров поздно поступила, тем более если его взвод, близкий круг, кто его по фио знал, погиб. 2) в бумаге имелся вовсе другой пункт, на букву П (дальше могли и исказить), в другой местности, на линии фронта. 3) его группа погибла и он был с кем-то оставлен (сам штаб мог в тылу) - у границ ставили "точки", тем более логистика нужна была; может контузило слегка. Тшетшевина тыл на 21.02. 45. |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 95 96 97 98 99 * 100 101 102 103 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |