Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 3 октября 2020 20:42

Добрый вечер, пан Войцех! Благодарю за ответ. Пусть хотя бы такая информация. Я только в начале поисков. Воевавших родственников у меня оказалось несколько человек. И всех война раскидала по разным местам - кто-то погиб, кто-то пропал без вести. Сейчас хотя бы какую-нибудь более подробную информацию найти. Буду этим заниматься по мере возможности. Ещё раз благодарю.

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 14 мая 2020 12:59

Добрый день! Подскажите современное захоронение ....
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Вегрувский, д. Залесица, западная окраина

kir3679 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 14 мая 2020 12:59

Добрый день! Подскажите современное захоронение ....
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Вегрувский, д. Залесица, западная окраина
[/q]

Добрый день.
А кто там был первонаачально похоронен?

Wojciech написал:

[q]

kir3679 написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 14 мая 2020 12:59

Добрый день! Подскажите современное захоронение ....
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Вегрувский, д. Залесица, западная окраина
[/q]

Добрый день.
А кто там был первонаачально похоронен?
[/q]

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57944430

kir3679 написал:

[q]

Wojciech написал:
[q]

kir3679 написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 14 мая 2020 12:59
Добрый день! Подскажите современное захоронение ....
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Вегрувский, д. Залесица, западная окраина
[/q]

Добрый день.
А кто там был первонаачально похоронен?
[/q]

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57944430
[/q]

Вопрос заключается в том, что оператор ОБД-мемориал только по ему самому известным соображениям написал "повят Вегрувский" что похоже на город Венгрув.
Он не принял во внимание того, что в Польше находится 10 населенных пунктов с таким названием - Залесице, но ни один не находится в венгорвском повяте.
Поэтому задавая вопрос о захоронении нужно указать персональные данные воина ( тогда я сам его найду в базе) или указать ссылку на базу.
В действительности Черняев Николай Яковлевич первоначально был похоронен в деренвни Zalesice

https://goo.gl/maps/jvoNSzsDnnnYq7me6

воеводсмтво мазовецкое
повят Радом
гмина Вежбица -это название было указано в донесении и в схеме расположэения могилы:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57944423&p=5

Сейчас там нет учтенных военных могил.
После войны когда были проведены перезахоронения, по всей вероятности его перенесли на советское военное кладбище в г. Радом, но я прямого подтвержения этого не нашел.
Паспорт радомского кладбища:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244182

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 7 ноября 2020 21:11

СПАСИБО!!!

Здравствуйте.
Пытаюсь разобраться где пропал мой прадед Панкратов Андрей Васильевич 1910 г.р. и возможно найти захоронение.
Есть донесение о безвозвратных потерях офицерского состава 241 СД за период 17.02.45-28.02.45 в котором указывается мой прадед Панкратов Андрей Васильевич, лейтенант, командир взвода управления 8 батареи 1010 АП 241 СД, пропавший безвести в районе деревни Пшетшевина 21.02.45.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ed59a82...

21.02.45 241СД вела бои в районе г. Струмень в Польше.
https://pamyat-naroda.ru/docum...7f74f83a80
Ни одного похожего по названию на Пшетшевина населённого пункта рядом с г. Струмень я не нашёл.
Изучая документы 241 СД нашёл Оперативную сводку штаба артиллерии 241 сд от 27.02.1945
https://pamyat-naroda.ru/docum...a85ab7c2..
На второй странице которой в том числе упоминается о двух потерянных машинах 1010АП, уничтоженных противником напавшим на оставленное охранение. Первая машина в населённом пункте Касинка (139км в тыл наступающих частей, по современной дороге от Струмень) вторая машина в районе Тшетшевина (178км в тыл наступающий частей по современной дороге от Струмень).
Так вот я считаю, что Пшетшевина указанная в донесении о пропаже моего прадеда это и есть существующий населённый пункт Тшетшевина, указанный в донесении 241СД. Так как разница в написании первой заглавной, прописной буквы П и Т, между которыми разница в одной черточке, которая могла благополучно потеряться.
Части 241 СД вели бои в районе Тшетшевина 18.01.1945

https://pamyat-naroda.ru/docum...773c70a2..

https://pamyat-naroda.ru/docum...773c70a2..

https://pamyat-naroda.ru/docum...773c70a2..
т. е. за месяц до указанной даты пропажи деда.
Теперь думаю как прадед смог там оказаться 21го февраля. В тылу на 178км.
Есть ещё вот такое донесение о потерях
https://obd-memorial.ru/html/i...=1&p=7
Где сразу шесть бойцов 1010 АП пропали безвести 21.01.

Так же нашёл вот такой документ :Список подвижный разведывательных групп артиллерии 241 сд и средств усиления на 8 января 1945 г.
https://pamyat-naroda.ru/docum...9c83a39e8f
Где 11м пунктом указана фамилия моего прадеда т. е. перед началом наступления 241 сд 15.01. он ещё жив.
Складывается впечатление, что донесение о пропаже моего прадеда сильно запоздало во времени.
Подскажите куда копать дальше?
Подскажите где в ЦАМО искать ЖБД 1010 АП и его дивизионов?

>> Ответ на сообщение пользователя Andrey_Vladimirovych от 19 ноября 2020 4:36

Здравствуйте Андрей Владимирович.
В ЖБД 241 сд за 20.01.1945 г. читаем: "В 12.00 20.01.45 г.дивизия получила приказ ко-ра 50 ск выступить по маршруту: Новы Сонч, Тшетшевина, Лиманова, Тымбарк, Добра, Касина Дольна" По польски это соответсвенно: Nowy Sącz, Trzetrzеwina, Limanowa, Dobra, Kasina Dolna".

https://pamyat-naroda.ru/docum...19d11e09da

В указанной Вами оперативной сводке штаба артиллерии 241 сд за 21.01.45 указаны две местности из приведенного выше маршрута: Тшетшевина и Касина (в документе Касинка).
Рапсположение д. Тшетшевина :
https://goo.gl/maps/g1juPdSS8EbVZ5U86

воеводство малопольское, повят Новы Сонч, гмина Хелмец.
Действительно эта деревня отдалена от района боевых действий дивизии за 21.02.1945 г. на 135 км (по прямой), но по всей вероятности послали отряд за пушками - на машине это несколько часов езды.
После войны из д.Тшетшевина были перезахоронены 21 безымянный воин на советское военное кладбище в г.Новы Сонч.
Если действтьельно нашли могилу Вашего деда во время акции перезахоронений в 1948 году и перенесли его в Новы Сонч, так сейчас это невозможно доказать.
Паспорт кладбища и список известных фамилий:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86109089

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 19 ноября 2020 16:09

Спасибо Пан Wojciech за ответ.

(В указанной Вами оперативной сводке штаба артиллерии 241 сд за 21.01.45) - Вы имели ввиду сводку от 27.02.45?

Самое интересное, что никто не находится по первичном месту захоронения Тшетшевина или может я не правильно ищу.
Подскажите, что написано в 6м пункте?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20453719&p=3

Andrey_Vladimirovych написал:

[q]
Вы имели ввиду сводку от 27.02.45?
[/q]

Да, запись на 2-ой странице.

Andrey_Vladimirovych написал:

[q]
Самое интересное, что никто не находится по первичном месту захоронения Тшетшевина или может я не правильно ищу.
[/q]

Считается, что всех перезахоронили в Новы Сонч.

Andrey_Vladimirovych написал:

[q]
Подскажите, что написано в 6м пункте?
[/q]

19 января 1945 г.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/