Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Susakov написал:

[q]
Здравствуйте, пан Войцех!
Помогите, пожалуйста, найти место захоронения на сегодняшний день. По данным ОБД Мемориал Сусаков Николай Иванович, 1906 г.р. был похоронен в 1945 году в Польше, Зеленогурское воев., пов. Кросненский, с. Рауша, южная окраина.
Ссылка на ОБД «Мемориал»
Я так понял, что это село позже на русский перевели как Рушув (Ruszów), но не нашёл информации о захоронениях советских воинов там. Они были перезахоронены?
Заранее спасибо за ответ.
С Уважением, Роман.

[/q]

[/q]

Здравствуйте Роман.
действилельно деревня Rauscha после войны получила польское название Ruszów Рушув.зеленогурское воеводство и повят Кросно - это уже выдумка оператора ОБд-мемориал.
https://goo.gl/maps/v45bQFRdmm4kczY67

воеводство нижнесилезское, повят Згожелец, гмина Венглинец.
В 1952 году из территории гмины Венглинец были проведены перезахоронения на советское военное клдабище в г.Болеславец по ул.Виллова.

В списке этого кладжбища указан Сусаков Макия, который был перезахоронен именно из гмины Венглинец.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86204521

Очень вероятно, что это Ваш воин, а имя написали так, как показалось особам не знающим русский язык. Такие искажения встречаются очень часто.

Все таки оказалось, что эт о не Ваш воин. Polukledov установил, что эта запись относится к Русакову Максиму Яковлевичу
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60333409

который умер от ран в г. Венгинец - нем. Kohlfurt
Сусаков Николай Иванович был перезахороненный как безымянный.

Добрый вечер, пан Войцех! Меня зовут Ирина. Совсем недавно нашла информацию о дальнем родственнике, который погиб во время ВОв. В записи о первичном захоронении указано - Польша, Минский окр., д. Северка, севернее, 1 км. Попробовала поискать по карте, а также в Интернете, но поиски не увенчались успехом. Нигде не нашла ничего, что бы указывало на это место. Я только начинаю свои поиски иинформации о родных, поэтому прошу Вашей помощи.

Информация о родственнике с сайта "Память народа":

Сковородов Борис Сергеевич 1922 г.р.
Документ, уточняющий потери
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 145 ПРБ
Дата выбытия: 30.07.1944
Причина выбытия: погиб
Первичное место захоронения: Польша, Минский окр., д. Северка, севернее, 1 км

VasyaninaIA написал:

[q]
[/q]

>> Ответ на сообщение пользователя VasyaninaIA от 2 октября 2020 23:05

Здравствуйте Ирина.
145 Подвижная ремонтная база входила в состав 16 танкового корпуса 2 Танковой армии. В конце июля 1944 года это соединение подходило к Варшаве с юго-восточного направления.
30.07.1944 года штаб корпуса дислоцировался 700 м восточнее деревни Домбрувка Dąbrówka (из журнала боевых действий 16 ТК - Память народа)
https://goo.gl/maps/LHJCqW9NxLzUHUSx6
воеводство мазовецкое, повят Отвоцк, гмина Целестныув

Можно предполагать. что ремонтная база располагалась южнее этого места. Но в этом районе нет населенногшо пункта, которого название в чем то напоминает "Северка". В эти дни корпус постоянно подвергался налетам авиации противника и Ваш родственник мог погибнуть во время такого налета.
Единственное что можно сказать, это то, что из этого района в конце 40-х лет прошлого столетия были проведены перезахоронения на советское военное кладбище-мемориал в Варшаве по ул. Жвирки и Вигуры.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223365
Вероятно Сковороджов Борис Сергеевич покоится на этом кладбище как безымяееый, но подтвердить это нет пока возможности.

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 3 октября 2020 20:42

Добрый вечер, пан Войцех! Благодарю за ответ. Пусть хотя бы такая информация. Я только в начале поисков. Воевавших родственников у меня оказалось несколько человек. И всех война раскидала по разным местам - кто-то погиб, кто-то пропал без вести. Сейчас хотя бы какую-нибудь более подробную информацию найти. Буду этим заниматься по мере возможности. Ещё раз благодарю.

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 14 мая 2020 12:59

Добрый день! Подскажите современное захоронение ....
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Вегрувский, д. Залесица, западная окраина

kir3679 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 14 мая 2020 12:59

Добрый день! Подскажите современное захоронение ....
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Вегрувский, д. Залесица, западная окраина
[/q]

Добрый день.
А кто там был первонаачально похоронен?

Wojciech написал:

[q]

kir3679 написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 14 мая 2020 12:59

Добрый день! Подскажите современное захоронение ....
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Вегрувский, д. Залесица, западная окраина
[/q]

Добрый день.
А кто там был первонаачально похоронен?
[/q]

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57944430

kir3679 написал:

[q]

Wojciech написал:
[q]

kir3679 написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 14 мая 2020 12:59
Добрый день! Подскажите современное захоронение ....
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Вегрувский, д. Залесица, западная окраина
[/q]

Добрый день.
А кто там был первонаачально похоронен?
[/q]

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57944430
[/q]

Вопрос заключается в том, что оператор ОБД-мемориал только по ему самому известным соображениям написал "повят Вегрувский" что похоже на город Венгрув.
Он не принял во внимание того, что в Польше находится 10 населенных пунктов с таким названием - Залесице, но ни один не находится в венгорвском повяте.
Поэтому задавая вопрос о захоронении нужно указать персональные данные воина ( тогда я сам его найду в базе) или указать ссылку на базу.
В действительности Черняев Николай Яковлевич первоначально был похоронен в деренвни Zalesice

https://goo.gl/maps/jvoNSzsDnnnYq7me6

воеводсмтво мазовецкое
повят Радом
гмина Вежбица -это название было указано в донесении и в схеме расположэения могилы:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57944423&p=5

Сейчас там нет учтенных военных могил.
После войны когда были проведены перезахоронения, по всей вероятности его перенесли на советское военное кладбище в г. Радом, но я прямого подтвержения этого не нашел.
Паспорт радомского кладбища:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244182

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 7 ноября 2020 21:11

СПАСИБО!!!

Здравствуйте.
Пытаюсь разобраться где пропал мой прадед Панкратов Андрей Васильевич 1910 г.р. и возможно найти захоронение.
Есть донесение о безвозвратных потерях офицерского состава 241 СД за период 17.02.45-28.02.45 в котором указывается мой прадед Панкратов Андрей Васильевич, лейтенант, командир взвода управления 8 батареи 1010 АП 241 СД, пропавший безвести в районе деревни Пшетшевина 21.02.45.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ed59a82...

21.02.45 241СД вела бои в районе г. Струмень в Польше.
https://pamyat-naroda.ru/docum...7f74f83a80
Ни одного похожего по названию на Пшетшевина населённого пункта рядом с г. Струмень я не нашёл.
Изучая документы 241 СД нашёл Оперативную сводку штаба артиллерии 241 сд от 27.02.1945
https://pamyat-naroda.ru/docum...a85ab7c2..
На второй странице которой в том числе упоминается о двух потерянных машинах 1010АП, уничтоженных противником напавшим на оставленное охранение. Первая машина в населённом пункте Касинка (139км в тыл наступающих частей, по современной дороге от Струмень) вторая машина в районе Тшетшевина (178км в тыл наступающий частей по современной дороге от Струмень).
Так вот я считаю, что Пшетшевина указанная в донесении о пропаже моего прадеда это и есть существующий населённый пункт Тшетшевина, указанный в донесении 241СД. Так как разница в написании первой заглавной, прописной буквы П и Т, между которыми разница в одной черточке, которая могла благополучно потеряться.
Части 241 СД вели бои в районе Тшетшевина 18.01.1945

https://pamyat-naroda.ru/docum...773c70a2..

https://pamyat-naroda.ru/docum...773c70a2..

https://pamyat-naroda.ru/docum...773c70a2..
т. е. за месяц до указанной даты пропажи деда.
Теперь думаю как прадед смог там оказаться 21го февраля. В тылу на 178км.
Есть ещё вот такое донесение о потерях
https://obd-memorial.ru/html/i...=1&p=7
Где сразу шесть бойцов 1010 АП пропали безвести 21.01.

Так же нашёл вот такой документ :Список подвижный разведывательных групп артиллерии 241 сд и средств усиления на 8 января 1945 г.
https://pamyat-naroda.ru/docum...9c83a39e8f
Где 11м пунктом указана фамилия моего прадеда т. е. перед началом наступления 241 сд 15.01. он ещё жив.
Складывается впечатление, что донесение о пропаже моего прадеда сильно запоздало во времени.
Подскажите куда копать дальше?
Подскажите где в ЦАМО искать ЖБД 1010 АП и его дивизионов?

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/