Помогите разобраться! - Генеалогический форум ВГД. Тема №103291

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

fominov написал:

[q]

Что на практике подразумевала реорганизация? Т.е. Вы хотите сказать, что из ОО НКВД 219-й всех уволили, зачислили в УКР СМЕРШ штаба другого фронта, потом в резерв, и потом отправили в совершенно другие войсковые части?
Я так пишу, потому что мой смершевец получается прошёл именно такой путь: ОО НКВД 219-й сд —> УКР СМЕРШ Воронежского фронта —> резерв ОК —> отдел СМЕРШ новой войсковой части.
Мне казалось, что реорганизация это поменяли название и штаты, да и оставили при тех же войсковых частях. Но чтобы такой серьезный путь... Ну, не знаю даже...
[/q]

Кого уволили и зачем? Какого другого фронта? Какой резерв? Какой "серьезный путь"?

В апреле - особый отдел НКВД 219 сд, в мае - отдел контрразведки СМЕРШ той же 219 сд (преобразован из оо НКВД 219 сд). (((Так и в апреле-мае 1943 года 219 сд входила в состав 40 армии... Воронежского фронта по странному (???) совпадению))).
А вот после уже с 3 июня - в резерве...

https://rkka.wiki/index.php/21...8%D1%8F)#0
219 стрелковая дивизия II формирование
Подчинение
01.01.1942 219 стрелковая дивизия — на формировании / Южно-Уральский военный округ
01.02.1942 219 стрелковая дивизия / Южно-Уральский военный округ
01.03.1942 219 стрелковая дивизия / Южно-Уральский военный округ
01.04.1942 219 стрелковая дивизия / Южно-Уральский военный округ
01.05.1942 219 стрелковая дивизия / Южно-Уральский военный округ
01.06.1942 219 стрелковая дивизия / 3 резервная армия / Резерв Ставки
01.07.1942 219 стрелковая дивизия / 6 резервная армия / Резерв Ставки
01.08.1942 219 стрелковая дивизия / 6 армия / Воронежский фронт
01.09.1942 219 стрелковая дивизия / 6 армия / Воронежский фронт
01.10.1942 219 стрелковая дивизия / 6 армия / Воронежский фронт
01.11.1942 219 стрелковая дивизия / 6 армия / Воронежский фронт
01.12.1942 219 стрелковая дивизия / 6 армия / Воронежский фронт
01.01.1943 219 стрелковая дивизия / 18 стрелковый корпус / Воронежский фронт
01.02.1943 219 стрелковая дивизия / 18 стрелковый корпус / Воронежский фронт
01.03.1943 219 стрелковая дивизия / Воронежский фронт
01.04.1943 219 стрелковая дивизия / Воронежский фронт
01.05.1943 219 стрелковая дивизия / 40 армия / Воронежский фронт
01.06.1943 219 стрелковая дивизия / 40 армия / Воронежский фронт

fominov написал:

[q]
А каким документом подтверждено, что он числился в 118 ур?
Если обычные военные, попав в отряд, и сообщили свои реальные войсковые части (кстати, не на уровне полка и даже дивизии, а на уровне армии!), то особист мог оказаться не столь доверчивым и выдать любую понравившуюся ему часть за якобы свою.
Если бы он раньше служил в 118 ур, то разве это не отразилось бы в информации из личного дела? Но в личном деле пропусков нет — после 35 сд сразу попал во взвод ОО НКВД 219-й сд.
[/q]

Считайте, как хотите.
Но предположения не распутывают клубок, а только запутывают его.

Вероятно, все намного проще (мое личное мнение).
Нужно только изучить заслуживающие доверия документы, о которых уже говорил выше

Насчет кандидатского дела также ответа не получил.

fominov
У вас тут еще все на стыке двух разных ведомств.
Решение: найти в РГВА УПК на персону по линии НКВД, если такая есть. И найти в ЦАМО УПК по линии НКО. Сравнить и объединить в одну биографию. Как минимум, в карточках будут ссылки на приказы по кадровым перемещениям.

Не знаю, как в НКВД, а в НКО донесение о безвозвратных потерях командира/офицера приводило почти автоматически к включению его в Приказ об исключении из кадрового состава РККА. И восстановиться потом (после плена или пребывания в партизанах) был тот еще квест.

Alexandr1984a написал:

[q]
в мае - отдел контрразведки СМЕРШ той же 219 сд
[/q]

В архивной справке из личного дела такого уточнения нет. Написано, что "вновь принятого (ФИО) назначили помощником оперуполномоченного 1-го отдела". Но не сказано какой войсковой части. Вы считаете 219-й сд? Возможно, нельзя исключать. А я подумал, что его в штабе фронта помощником оперуполномоченного назначили.
А зачем его в резерв в июне перевели? Есть какие-то мысли?

Alexandr1984a написал:

[q]
Так и в апреле-мае 1943 года 219 сд входила в состав 40 армии... Воронежского фронта
[/q]

Верно. Я проморгал этот момент.
Даже больше скажу, с 26.02.1943 г. по 02.03.1943 г. 219-я сд входила в состав 6 гв. кк, который в конце января непосредственно участвовал в освобождении города и района.
Если особист и партизан в действительности одно лицо, тогда он получается в этот период вполне мог встретить своих бывших сослуживцев.

fominov, ищите и изучайте документы учета ЛС по известному месту службы (ОО НКВД 219 сд).
В противном случае, особист из 219 сд и партизан из бывшего 118 УР так и останутся разными людьми (а может быть так и есть?)

Более ничего добавить к сказанному выше, к сожалению, не могу.

Михаха написал:

[q]
И найти в ЦАМО УПК по линии НКО
[/q]

ЦАМО ответило, что у них нет его УПК. Но опять же, я в запросе указывал уже новую войсковую часть смершевца. И по этой войсковой части у них нет никаких документов, включая по политической части.

Михаха написал:

[q]
Решение: найти в РГВА УПК на персону по линии НКВД
[/q]

Тут вроде бы писали, что на особистов дела не в РГВА, а в архиве ФСБ, и я с этим согласен. Но в Омске мне никто не даст самому искать УПК, а на запрос ответили архивной справкой, значит про УПК и нечего губу раскатывать. Хотя я работникам ФСБ и за это очень благороден. Жаль только ничего особо не прояснилось...

Alexandr1984a написал:

[q]
Кандидатом в ВКП(б) стал когда именно? В период службы?
Пытались ли искать его кандидатское дело?
[/q]

Извините, пропустил.
Кандидат в члены ВКП(б) с 1942 г.

fominov написал:

[q]
Есть номер и дата карточки кандидата в члены ВКП(б). Можно в РГАСПИ запросить, но что они могут на него нового сообщить?
[/q]

Я вот тут и вопрошал. Что в деле кандидата может быть полезного?

Alexandr1984a написал:

[q]
ищите и изучайте документы учета ЛС по известному месту службы (ОО НКВД 219 сд).
[/q]

А в Омском ФСБ дают самостоятельно изучать документы по учёту ЛС особых отделов НКВД при войсковых частях?

Alexandr1984a написал:

[q]
В противном случае, особист из 219 сд и партизан из бывшего 118 УР так и останутся разными людьми (а может быть так и есть?)
[/q]

Хрен редьки не слаще.
А чего его тогда на ПН нигде нет? Хоть и младший лейтенант, но ведь офицер как никак. УПК и прочие документы по учёту офицерского состава более тщательно велись.
По опыту изучения боевого пути других окруженцев и бывших военнопленных из партизанского отряда могу сказать, что очень редко встречаются документы на бойца до партизанского отряда, а вот после — пожалуйста: и документы ВПП, и наградные, и выбытие, и ранения, и т.д.
Не верю, что младший лейтенант 118 ур нигде на ПН не засветился.

Из всего прочитанного понял, что нужно делать запрос в архив ФСБ, чтобы они проверили по ведомостям получал ли особист денежное довольствие в период лето - осень 1942 г., есть ли его личная подпись.

Ну, и ещё версия.
Могли ли его осенью под видом окруженца или военнопленного внедрить в отряд? Т.е. могло ли это быть служебное задание?
Мало ли, проверить что за обстановка в отряде, нет ли предателей и т.п.?
В таком случае его из 219-й сд исключать и не должны были.