Об ошибках и неточностях в установлении боевого пути : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Alexandr1984a написал:

[q]

- Также было такое: ... в именном списке команды боец есть, а в алфавитной книге призыва - нет. ...
[/q]

Буквально на днях получил копию именного списка на команду с ФИО нужного бойца, хотя ранее в военкомате уверяли, что никаких именных списков нет, а в алфавитных книгах призыва человека просто-напросто не было.

[q]
А здесь перепутаны 2 части (234 сп 179 сд и 238 сп 186 сд):
https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404
https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404
Верным в итоге оказывается 234 сп 179 сд:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404
[/q]

Тип донесения Книга погребения
Дата донесения 31.01.1942 - 25.12.1943
Название источника информации 234 сп 179 сд, 238 сп 186 сд

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152713842

Eugene66 написал:

[q]

Тип донесения Книга погребения
Дата донесения 31.01.1942 - 25.12.1943
Название источника информации 234 сп 179 сд, 238 сп 186 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152713842
[/q]

Вот откуда "ноги растут" у этой ошибки!..
А военнослужащие, согласно индексированным данным, служат одновременно в двух частях.

Хорошо, когда есть дополнительные источники для проверки противоречивой информации (благо, если и там, в свою очередь, ничего не напутано):
https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404
https://pamyat-naroda.ru/heroe...3D234&

Alexandr1984a написал:

[q]

Скорее всего (как бы это не выглядело непривычно), в немецких карточках могут быть ошибки с датой пленения. Очень вероятно, что при указанной дате "29 августа" в нем. карточке (как, например, у Стаканова А.Ф.), верной является дата "30-31 августа". У двоих, как минимум бойцов, попавших в плен в р-не Сталинграда, в немецкой карточке стоит дата 29 августа, а сами они вспоминают, что попали в плен 31 августа (последняя дата идеально соотносится с историей 390 сп 10 осбр). Видимо, всей группе бойцов, плененных в эти дни (29-31 августа) одним из немецких подразделений, просто при оформлении приписали задним числом одну и ту же дату - 29 августа.
Тут: https://forum.vgd.ru/2140/108615/20.htm
[/q]

Место пленения, судя по всему указывали также весьма и весьма приблизительно с погрешностью до 40-50 км. А иногда и просто указывали регион, например "Россия", "Белоруссия".
Приблизительность места пленения связана, вероятно, с большим количеством пленных и несвоевременностью их оформления, а также с тем, какое именно подразделение занималось оформлением, быстротой продвижения конкретного подразделения.

Т.о. без дополнительной информации иной раз бывает проблематично установить в каком точно месте человек попал в плен.

Прежнее место службы могли указать и в немецких карточках военнопленных. Я уже не говорю о всевозможных ошибках при переписывании, оговорках, ослышках.
Так, командир взвода 390 сп (и не он один) вместо настоящего места службы назвал немцам свое прежнее место службы. В карточке так и указали: "107 пех. полк" (т.е. 107 зсп 30 зсбр, где он проходил курсы мл. лейтенантов), вместо "390 сп 10 осбр". А вот в УК к военному билету освобожденного из плена указано все правильно, т.е. "390 сп." В дате пленения разница в один день: в немецкой карточке "31 августа", а в УК к военному билету - "30 августа". А бывало и наоборот, т.е., например, "30", "31" - в послевоенных документах, тогда как в карточках военнопленных ошибочно указано "29" и т.п. Подобных расхождений, как критических, так и не очень, довольно много.

То же самое можно сказать и о документах запасных полков, ВПП, например, через которые проходили после освобождения бывшие военнопленные, надзорных карточках, ФПД, наградных... Искажения и ошибки сплошь и рядом. Например, записали наслух "319-й" вместо "390-й", "810-й сп 214 сд" вместо "780-й сп 214 сд", "в 389-й тбр" вместо "при 189-й тбр"., либо при переписывании "185 тбр" вместо "189 тбр"., также прежнее место службы вместо места службы на момент пленения... Один военнопленный в документе ВПП указал, что не помнит в/часть, а в материалах ФПД он вдруг вспомнил ее...

УК к военному билету - это вообще уникальный по своим ошибкам и неточностям документ и использовать его для установления боевого пути надо с крайней осторожностью и внимательностью.
Могут и даты сместиться на год, и в/части быть пропущены, искажены и прочее, прочее. Например у военнопленных, которые были освобождены не позднее 1944 года из УК к военному билету иногда пропадает (по понятной причине) информация о плене и даты смещаются. В/части, в которых человек служил месяц-два, нередко пропущены.
Пример искажения: человек с 25 марта 1942 г. служил в 129 омиб (подтверждается приказами части и т.п.), так вот у него в УК к военнику указано: принял присягу 8 июля 1941 г. в 129 сп, хотя в раздаточных ведомостях 129 сп за июль-декабрь 1941 г. (они сохранились) он не значился. Первое место службы из УК вообще "выбыло". Служил он в в/ч № 129, только не в сп, а в омиб, и не в 1941, а в 1942 (с июля 41 г. до марта 1942 сменил три места службы, причем в двух последних (107 осапб 93 сд и 290 оаиб) находился по 1-2 месяца). Призван он был действительно не позднее 8 июля 1941 г., но где точно служил до января 1942 г. - до сих пор известно лишь на уровне предположения (документы ВК призыва в надлежащем состоянии не сохранились, а документы предполагаемой части сохранились также плохо). Участие в войне: "до февраля 1943 г." (!!!), хотя он был демобилизован только осенью 1945 г. Не понимаю до сих пор, откуда появилась в Ук дата "февраль 1943", на этот счет есть лишь предположение.
У одного из бойцов в УК указано "служил с 04.1941 г. в 390 сп", хотя известно, что в эту часть он прибыл не ранее 20 августа 1942 г. Где служил до этого - можно только догадываться.
Подобных ошибок и искажений - море.

Alexandr1984a написал:

[q]
Участие в войне: "до февраля 1943 г." (!!!), хотя он был демобилизован только осенью 1945 г. Не понимаю до сих пор, откуда появилась в Ук дата "февраль 1943", на этот счет есть лишь предположение.
[/q]

Возможно, под "участием в войне" здесь подразумевается служба там, где выслуга считается "год за три", то есть непосредственно в фронтовых частях, или нахождение в распоряжении вышестоящего руководства. Не считается пребывание в госпитале и служба в тыловых частях. Считаются всякие курсы и военная учеба.

Михаха написал:

[q]

Возможно, под "участием в войне" здесь подразумевается служба там, где выслуга считается "год за три", то есть непосредственно в фронтовых частях, или нахождение в распоряжении вышестоящего руководства. Не считается пребывание в госпитале и служба в тыловых частях. Считаются всякие курсы и военная учеба.
[/q]

Михаил, здравствуйте! Спасибо за участие и версию.

Немного дополню к вышесказанному:
С1941-го по 1945-й год человек постоянно находился в действующей армии (а до мая 1944 г. - на передовой), что подтверждено документально.

Случай скорее частный, чем общий. По документам ВК человек пропал без вести, а на самом деле попал в плен и вернулся после войны домой, встал на учет в тот же ВК, в котором он числился без вести пропавшим.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

Alexandr1984a написал:

[q]

УК к военному билету - это вообще уникальный по своим ошибкам и неточностям документ и использовать его для установления боевого пути надо с крайней осторожностью и внимательностью.
[/q]

Тоже можно сказать о наградных, причем как военного, так и (особенно) послевоенного времени.

Об ошибках и неточностях в установлении боевого пути

Собственный опыт