Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории
https://forum.vgd.ru/2128/
Ознакомьтесь с подробным альманахом на тему поиска пропавших без вести от экспертов: https://disk.yandex.ru/i/uFwWBqOkUXJPgA
Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений.
Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений.
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.
Цените время других - и, Вам воздастся!... |
Об ошибках в установлении боевого пути
Собственный опыт
| Alexandr1984a
Сообщений: 582
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1575
| Наверх ##
15 июля 9:31 21 июля 20:11 О возможных ошибках в немецких карточках военнопленных.
Исходя из послевоенных показаний одного из в/пленных (кстати, год рождения его в немецкой карточке ошибочный: 1898 вместо 1912, ФИ матери и в немецкой карточке и в послевоенных показаниях совпадает) в боях он находился с 30 августа по 1 сентября в р-не г. Сталинград. В немецкой карточке в графе место службы указан "раб. бат-н", а после войны он вспомнил про 107 стр. полк (т.е. указал прежнее место службы, т.к. новое не запомнил). Дата пленения (1 сентября), место службы (раб. б-н, 107 сп) может говорить о том, что боец попал в плен, возможно, в той же группе, что и Р (дата пленения та же, место службы - рабочий б-н 390 сп) и, возможно, Ш, И (?) и другие. Скорее всего (как бы это не выглядело непривычно), в немецких карточках могут быть ошибки с датой пленения. Очень вероятно, что при указанной дате "29 августа" в нем. карточке (как, например, у Стаканова А.Ф.), верной является дата "30-31 августа". У двоих, как минимум бойцов, попавших в плен в р-не Сталинграда, в немецкой карточке стоит дата 29 августа, а сами они вспоминают, что попали в плен 31 августа (последняя дата идеально соотносится с историей 390 сп 10 осбр). Видимо, всей группе бойцов, плененных в эти дни (29-31 августа) одним из немецких подразделений, просто при оформлении приписали задним числом одну и ту же дату - 29 августа. Тут: https://forum.vgd.ru/2140/108615/20.htm ---
Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a
Сообщений: 582
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1575
| Наверх ##
31 июля 12:24 31 июля 13:24 Еще одна возможная ошибка в документе или, по крайней мере, сомнительный момент. В наградном человека стоит отметка "раньше не служил". Хотя был он призван не позднее 8 июля 1941 года, т.е. в первую волну мобилизации, и маловероятно, что человека без какой-либо военной подготовки призвали бы в это время (жаль, что в ВК призыва документы находятся в плохом состоянии). По воспоминаниям родных был офицером, прошел Финскую и участвовал в боях на ДВ в 1938 или 1939-м. Старший брат его был расстрелян. https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&И еще: "индексированные" данные с ПН содержат кучу ошибок и неточностей. Их всегда следует перепроверять информацией из реальных документов. Например, как человек, погибший в декабре 1942 года мог поступить в часть после того, как погиб, т.е. в 1944 году? И к тому же из 67 армии ЛенФр, которая была сформирована осенью 42 года, в то время, когда 84-я сд находилась уже под Сталинградом? (Человек призван 28 июня 1942 г. и проходил подготовку в МВО). Афанасьев Федор Афанасьевич Последнее место службы: 41 сп Воинская часть: 41 сп Выбытие из воинской части: 19.12.1942
Куда выбыл: Погиб
Дата прибытия: 13..1.1944Откуда прибыл: 67 АИнформация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 6217 Опись ист. информации: 283771с Дело ист. информации: 1 https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&А здесь перепутаны 2 части (234 сп 179 сд и 238 сп 186 сд): https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404Верным в итоге оказывается 234 сп 179 сд: https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404 ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 582
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1575
| Alexandr1984a написал: [q]
- Также было такое: ... в именном списке команды боец есть, а в алфавитной книге призыва - нет. ...
[/q]
Буквально на днях получил копию именного списка на команду с ФИО нужного бойца, хотя ранее в военкомате уверяли, что никаких именных списков нет, а в алфавитных книгах призыва человека просто-напросто не было. ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Eugene66
Сообщений: 1361
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2013
| ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a
Сообщений: 582
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1575
| Наверх ##
1 августа 8:27 1 августа 9:30 ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 582
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1575
| Наверх ##
22 ноября 15:47 24 ноября 15:23 Alexandr1984a написал: [q]
Скорее всего (как бы это не выглядело непривычно), в немецких карточках могут быть ошибки с датой пленения. Очень вероятно, что при указанной дате "29 августа" в нем. карточке (как, например, у Стаканова А.Ф.), верной является дата "30-31 августа". У двоих, как минимум бойцов, попавших в плен в р-не Сталинграда, в немецкой карточке стоит дата 29 августа, а сами они вспоминают, что попали в плен 31 августа (последняя дата идеально соотносится с историей 390 сп 10 осбр). Видимо, всей группе бойцов, плененных в эти дни (29-31 августа) одним из немецких подразделений, просто при оформлении приписали задним числом одну и ту же дату - 29 августа.
Тут: https://forum.vgd.ru/2140/108615/20.htm[/q]
Место пленения, судя по всему указывали также весьма и весьма приблизительно с погрешностью до 40-50 км. Например, для бойцов из 390 сп, попавших в плен в последних числах августа в карточках военнопленных указывали в качестве места пленения то Сталинград, то Абганерово или Зеты. Судя информации из краткой истории 160 осбр (10 осбр) ранее 30-31 августа люди из этой части попасть в плен вряд ли могли, равно также как и не могли попасть в плен в р-не Абганерово, Зеты., т.к. часть находилась в то время на р. Червленая (это около 40 км от Сталинграда, около 25 км от н.п. Зеты и около 50 км от Абганерово). https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugieПриблизительность места пленения связана, вероятно, с большим количеством пленных и несвоевременностью их оформления, а также с тем, какое именно подразделение занималось оформлением, быстротой продвижения. ---
Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a
Сообщений: 582
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1575
| Наверх ##
24 ноября 15:03 25 ноября 12:34 Прежнее место службы могли указать и в немецких карточках военнопленных. Я уже не говорю о всевозможных ошибках при переписывании, оговорках, ослышках.
Так, командир взвода 390 сп (и не он один) вместо настоящего места службы назвал немцам свое прежнее место службы. В карточке так и указали: "107 пех. полк" (т.е. 107 зсп 30 зсбр, где он проходил курсы мл. лейтенантов), вместо "390 сп 10 осбр". А вот в УК к военному билету освобожденного из плена указано все правильно, т.е. "390 сп." В дате пленения разница в один день: в немецкой карточке "31 августа", а в УК к военному билету - "30 августа". А бывало и наоборот, т.е., например, "30", "31" - в послевоенных документах, тогда как в карточках военнопленных ошибочно указано "29" и т.п. Подобных расхождений, как критических, так и не очень, довольно много.
---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 582
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1575
| Наверх ##
24 ноября 15:42 25 ноября 13:14 То же самое можно сказать и о документах запасных полков, ВПП, например, через которые проходили после освобождения бывшие военнопленные, надзорных карточках, ФПД, наградных... Искажения и ошибки сплошь и рядом. Например, записали наслух "319-й" вместо "390-й", "810-й сп 214 сд" вместо "780-й сп 214 сд", "в 389-й тбр" вместо "при 189-й тбр"., либо при переписывании "185 тбр" вместо "189 тбр"., также прежнее место службы вместо места службы на момент пленения... Один военнопленный в документе ВПП указал, что не помнит в/часть, а в материалах ФПД он вдруг вспомнил ее... УК к военному билету - это вообще уникальный по своим ошибкам документ и использовать его для установления боевого пути надо с крайней осторожностью и внимательностью. Могут и даты сместиться на год, и в/части быть пропущены, искажены и прочее, прочее. Например у военнопленных, которые были освобождены не позднее 1944 года из УК к военному билету иногда пропадает (по понятной причине) информация о плене и даты смещаются. В/части, в которых человек служил месяц-два, нередко пропущены. Пример искажения: человек с 25 марта 1942 г. служил в 129 омиб (подтверждается приказами части и т.п.), так вот у него в УК к военнику указано: принял присягу 8 июля 1941 г. в 129 сп, хотя в раздаточных ведомостях 129 сп за июль-декабрь 1941 г. (они сохранились) он не значился. Первое место службы из УК вообще "выбыло". Служил он в в/ч № 129, только не в сп, а в омиб, и не в 1941, а в 1942 (с июля 41 г. до марта 1942 сменил три места службы, причем в двух последних (107 осапб 93 сд и 290 оаиб) находился по 1-2 месяца). Призван он был действительно не позднее 8 июля 1941 г., но где точно служил до января 1942 г. - до сих пор известно лишь на уровне предположения (документы ВК призыва в надлежащем состоянии не сохранились, а документы предполагаемой части сохранились также плохо). Участие в войне: "до февраля 1943 г." (!!!), хотя он был демобилизован только осенью 1945 г. Не понимаю до сих пор, откуда появилась в Ук дата "февраль 1943", на этот счет есть лишь предположение. У одного из бойцов в УК указано "служил с 04.1941 г. в 390 сп", хотя известно, что в эту часть он прибыл не ранее 20 августа 1942 г. Где служил до этого - можно только догадываться. Подобных ошибок и искажений - море.  ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
|
