Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории https://forum.vgd.ru/2128/ Ознакомьтесь с подробным альманахом на тему поиска пропавших без вести от экспертов: https://disk.yandex.ru/i/uFwWBqOkUXJPgA Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений. Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений. И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.
Цените время других - и, Вам воздастся!... |
Об ошибках и неточностях в установлении боевого пути
Собственный опыт
| Eugene66 Сообщений: 1361 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2038
| Наверх ##
1 августа 2025 8:12 --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a Сообщений: 600 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1638
| Наверх ##
1 августа 2025 8:27 1 августа 2025 9:30 --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Alexandr1984a Сообщений: 600 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1638
| Наверх ##
22 ноября 2025 15:47 29 ноября 2025 9:26 Alexandr1984a написал: [q] Скорее всего (как бы это не выглядело непривычно), в немецких карточках могут быть ошибки с датой пленения. Очень вероятно, что при указанной дате "29 августа" в нем. карточке (как, например, у Стаканова А.Ф.), верной является дата "30-31 августа". У двоих, как минимум бойцов, попавших в плен в р-не Сталинграда, в немецкой карточке стоит дата 29 августа, а сами они вспоминают, что попали в плен 31 августа (последняя дата идеально соотносится с историей 390 сп 10 осбр). Видимо, всей группе бойцов, плененных в эти дни (29-31 августа) одним из немецких подразделений, просто при оформлении приписали задним числом одну и ту же дату - 29 августа. Тут: https://forum.vgd.ru/2140/108615/20.htm[/q]
Место пленения, судя по всему указывали также весьма и весьма приблизительно с погрешностью до 40-50 км. А иногда и просто указывали регион, например "Россия", "Белоруссия". Приблизительность места пленения связана, вероятно, с большим количеством пленных и несвоевременностью их оформления, а также с тем, какое именно подразделение занималось оформлением, быстротой продвижения конкретного подразделения. Т.о. без дополнительной информации иной раз бывает проблематично установить в каком точно месте человек попал в плен. --- Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a Сообщений: 600 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1638
| Наверх ##
24 ноября 2025 15:03 25 ноября 2025 12:34 Прежнее место службы могли указать и в немецких карточках военнопленных. Я уже не говорю о всевозможных ошибках при переписывании, оговорках, ослышках. Так, командир взвода 390 сп (и не он один) вместо настоящего места службы назвал немцам свое прежнее место службы. В карточке так и указали: "107 пех. полк" (т.е. 107 зсп 30 зсбр, где он проходил курсы мл. лейтенантов), вместо "390 сп 10 осбр". А вот в УК к военному билету освобожденного из плена указано все правильно, т.е. "390 сп." В дате пленения разница в один день: в немецкой карточке "31 августа", а в УК к военному билету - "30 августа". А бывало и наоборот, т.е., например, "30", "31" - в послевоенных документах, тогда как в карточках военнопленных ошибочно указано "29" и т.п. Подобных расхождений, как критических, так и не очень, довольно много. --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Alexandr1984a Сообщений: 600 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1638
| Наверх ##
24 ноября 2025 15:42 29 ноября 2025 10:02 То же самое можно сказать и о документах запасных полков, ВПП, например, через которые проходили после освобождения бывшие военнопленные, надзорных карточках, ФПД, наградных... Искажения и ошибки сплошь и рядом. Например, записали наслух "319-й" вместо "390-й", "810-й сп 214 сд" вместо "780-й сп 214 сд", "в 389-й тбр" вместо "при 189-й тбр"., либо при переписывании "185 тбр" вместо "189 тбр"., также прежнее место службы вместо места службы на момент пленения... Один военнопленный в документе ВПП указал, что не помнит в/часть, а в материалах ФПД он вдруг вспомнил ее... УК к военному билету - это вообще уникальный по своим ошибкам и неточностям документ и использовать его для установления боевого пути надо с крайней осторожностью и внимательностью. Могут и даты сместиться на год, и в/части быть пропущены, искажены и прочее, прочее. Например у военнопленных, которые были освобождены не позднее 1944 года из УК к военному билету иногда пропадает (по понятной причине) информация о плене и даты смещаются. В/части, в которых человек служил месяц-два, нередко пропущены. Пример искажения: человек с 25 марта 1942 г. служил в 129 омиб (подтверждается приказами части и т.п.), так вот у него в УК к военнику указано: принял присягу 8 июля 1941 г. в 129 сп, хотя в раздаточных ведомостях 129 сп за июль-декабрь 1941 г. (они сохранились) он не значился. Первое место службы из УК вообще "выбыло". Служил он в в/ч № 129, только не в сп, а в омиб, и не в 1941, а в 1942 (с июля 41 г. до марта 1942 сменил три места службы, причем в двух последних (107 осапб 93 сд и 290 оаиб) находился по 1-2 месяца). Призван он был действительно не позднее 8 июля 1941 г., но где точно служил до января 1942 г. - до сих пор известно лишь на уровне предположения (документы ВК призыва в надлежащем состоянии не сохранились, а документы предполагаемой части сохранились также плохо). Участие в войне: "до февраля 1943 г." (!!!), хотя он был демобилизован только осенью 1945 г. Не понимаю до сих пор, откуда появилась в Ук дата "февраль 1943", на этот счет есть лишь предположение. У одного из бойцов в УК указано "служил с 04.1941 г. в 390 сп", хотя известно, что в эту часть он прибыл не ранее 20 августа 1942 г. Где служил до этого - можно только догадываться. Подобных ошибок и искажений - море. --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
Михаха Сообщений: 4161 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3978 | Наверх ##
22 декабря 2025 9:49 Alexandr1984a написал: [q] Участие в войне: "до февраля 1943 г." (!!!), хотя он был демобилизован только осенью 1945 г. Не понимаю до сих пор, откуда появилась в Ук дата "февраль 1943", на этот счет есть лишь предположение.[/q]
Возможно, под "участием в войне" здесь подразумевается служба там, где выслуга считается "год за три", то есть непосредственно в фронтовых частях, или нахождение в распоряжении вышестоящего руководства. Не считается пребывание в госпитале и служба в тыловых частях. Считаются всякие курсы и военная учеба. | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a Сообщений: 600 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1638
| Наверх ##
22 декабря 2025 12:38 22 декабря 2025 16:40 Михаха написал: [q] Возможно, под "участием в войне" здесь подразумевается служба там, где выслуга считается "год за три", то есть непосредственно в фронтовых частях, или нахождение в распоряжении вышестоящего руководства. Не считается пребывание в госпитале и служба в тыловых частях. Считаются всякие курсы и военная учеба.[/q] Михаил, здравствуйте! Спасибо за участие и версию. Немного дополню к вышесказанному: С1941-го по 1945-й год человек постоянно находился в действующей армии (а до мая 1944 г. - на передовой), что подтверждено документально. --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Alexandr1984a Сообщений: 600 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1638
| Наверх ##
24 декабря 2025 15:41 24 декабря 2025 15:42 Случай скорее частный, чем общий. По документам ВК человек пропал без вести, а на самом деле попал в плен и вернулся после войны домой, встал на учет в тот же ВК, в котором он числился без вести пропавшим. https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1& --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
|