Помогите разобраться!

fominov написал:

[q]

Запросить выбывал ли летом - осенью из состава дивизии?

[/q]

Каким летом-осенью? Для чего?

Попросите уточнить по сохранившимся документам учета лс ОО НКВД 219 сд за февраль 1942 г. - май 1943 г.: когда и откуда прибыл в ОО НКВД 219 сд человек, его звание на момент прибытия (или прежнее звание, занимаемое в РККА). Отдельно попросите уточнить: когда в первый и последний раз в раздаточных документах упоминается нужный Вам человек.



fominov написал:

[q]

Так может вся дивизия его несколько месяцев не получала, и что это даст?

[/q]

Не получала - это одно. Но фамилия-то в ведомостях все равно будет, пусть и без подписи напротив.

---
Здесь важно, чтобы документы вообще нашли.

И еще лучше, если Вы назовете ФИО "засекреченного" бойца.

---
Впрочем, дело хозяйское. Поступайте, как считаете нужным.

Alexandr1984a написал:

[q]

Каким летом-осенью? Для чего?

[/q]

Так особист-будущий смершевец в отряд попал осенью 1942 г., а на фронт попал в июле 1942 г., значит из 219-й сд он мог пропасть только летом или осенью.


Alexandr1984a написал:

[q]

когда и откуда прибыл в ОО НКВД 219 сд человек

[/q]

А зачем мне откуда и когда, если это и так понятно и сомнению не подвергается? Сомнения есть только в его реальном пребывании в 219-й сд за период лето 1942 г - январь 1943 г.


Alexandr1984a написал:

[q]

что в апреле 1943 г. прибыл в отд. стр. взвод ОО НКВД 219 сд и назначен зам. ком. отделения (в звании мл. сержант войск НКВД)

[/q]

Вообще не то. Как он мог попасть в 219-й сд в апреле 1943 г., если он туда попал в феврале 1942 г.? Он мог попасть в СМЕРШ в апреле 1943 г., это я ещё допускаю.


Alexandr1984a написал:

[q]

а в мае назначен на должность помощника оперуполномоченного ОО НКВД (???) 219 сд.

[/q]

Опять не то. Он в мае зачислен в СМЕРШ, а не в ОО НКВД.

Alexandr1984a написал:

[q]

а летом 1942 г. будущий партизан разве не числился в 118 УРе?
Или он у Вас параллельно числился и там, и там (т.е. в ОО НКВД 219 сд и 118 УРе)?

[/q]

А каким документом подтверждено, что он числился в 118 ур?
Если обычные военные, попав в отряд, и сообщили свои реальные войсковые части (кстати, не на уровне полка и даже дивизии, а на уровне армии!), то особист мог оказаться не столь доверчивым и выдать любую понравившуюся ему часть за якобы свою.
Если бы он раньше служил в 118 ур, то разве это не отразилось бы в информации из личного дела? Но в личном деле пропусков нет — после 35 сд сразу попал во взвод ОО НКВД 219-й сд.


Alexandr1984a написал:

[q]

То, что Вы привели на предыдущей странице (т.е. информация из наградного и информация из личного дела) - это не те документы, к которым нужно относиться серьезно.

[/q]

Насчёт наградного согласен, а вот про личное дело не очень согласен.
Я не слишком осведомлён, на основании каких документов заносилась информация в личное дело, но, вероятно, на основании каких-то документов. Во всяком случае, мне кажется в НКВД старались проверить документы бойца, прежде чем его зачислить в особисты или в контрразведчики. Зачем ему или НКВД пропускать период его службы в 118 ур, если она реально была?


Alexandr1984a написал:

[q]

В мае 1943 г. ... "БЫВШИЕ особые отделы НКВД пограничных округов, войск НКВД по охране тыла Действующей армии, округов внутренних войск НКВД и подчинённых им органов реорганизовывались в подразделения контрразведки «Смерш» НКВД

[/q]

Хорошая версия. Но...
Что на практике подразумевала реорганизация? Т.е. Вы хотите сказать, что из ОО НКВД 219-й всех уволили, зачислили в УКР СМЕРШ штаба другого фронта, потом в резерв, и потом отправили в совершенно другие войсковые части?
Я так пишу, потому что мой смершевец получается прошёл именно такой путь: ОО НКВД 219-й сд —> УКР СМЕРШ Воронежского фронта —> резерв ОК —> отдел СМЕРШ новой войсковой части.
Мне казалось, что реорганизация это поменяли название и штаты, да и оставили при тех же войсковых частях. Но чтобы такой серьезный путь... Ну, не знаю даже...
Тут ведь человека переместили даже не в пределах фронта. Не верится мне в то, что с ним произошла просто реорганизация.
219-я сд до декабря 1942 г. была в составе Воронежского фронта, с декабря 1942 г. до октября 1943 г. в составе Юго-Западного фронта.

Ещё про совпадения.
Город и район, где действовал партизанский отряд были освобождены войсками Воронежского фронта.


Alexandr1984a написал:

[q]

И еще лучше, если Вы назовете ФИО "засекреченного" бойца.

[/q]

Если бы писал про своего родственника, то не вопрос.
Если это поможет в деле, то могу в ЛС сообщить.

fominov
У вас тут еще все на стыке двух разных ведомств.
Решение: найти в РГВА УПК на персону по линии НКВД, если такая есть. И найти в ЦАМО УПК по линии НКО. Сравнить и объединить в одну биографию. Как минимум, в карточках будут ссылки на приказы по кадровым перемещениям.

Не знаю, как в НКВД, а в НКО донесение о безвозвратных потерях командира/офицера приводило почти автоматически к включению его в Приказ об исключении из кадрового состава РККА. И восстановиться потом (после плена или пребывания в партизанах) был тот еще квест.

fominov, ищите и изучайте документы учета ЛС по известному месту службы (ОО НКВД 219 сд).
В противном случае, особист из 219 сд и партизан из бывшего 118 УР так и останутся разными людьми (а может быть так и есть?)

Более ничего добавить к сказанному выше, к сожалению, не могу.