Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории
https://forum.vgd.ru/2128/
Ознакомьтесь с подробным альманахом на тему поиска пропавших без вести от экспертов: https://disk.yandex.ru/i/uFwWBqOkUXJPgA
Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений.
Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений.
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.

Цените время других - и, Вам воздастся!...

Помогите разобраться!

В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
Тема для уточняющих
вопросов о пропавших без вести.
Указывайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности известные Вам.Ссылки прилагайте!

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 187 188 189 190 191  * 192 193 194 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Alexandr1984a

Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2153

fominov написал:
[q]
Дела по ОО НКВД должны быть именно в РГВА.
[/q]


snimok.jpg

snimok2.jpg
---
Кто ищет - тот найдёт!
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16067
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28834

fominov написал:
[q]
Дела по ОО НКВД должны быть именно в РГВА.
[/q]

С чего бы это вдруг они должны быть в РГВА? А не в Управлении ФСБ по Омской области?
Лайк (2)
fominov

Луганск
Сообщений: 592
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 477

Терсинец написал:
[q]
С чего бы это вдруг они должны быть в РГВА? А не в Управлении ФСБ по Омской области?
[/q]

Потому что искал одного партизана из 13 мсд ВВ НКВД в РГВА. Но сейчас понял, что насчёт ОО НКВД ошибся. Этих документов в РГВА нет, там только по погранвойскам и внутренним войскам НКВД.
Alexandr1984a

Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2153

fominov написал:
[q]

Запросить в РГВА не исчезал ли на время из 219-й сд сотрудник ОО НКВД с таким-то ФИО?
[/q]


Что Вам это даст?
Вам для идентификации нужно уточнять: когда и откуда прибыл во взвод ОО НКВД 219 сд человек, уточнять его звание на тот период.

Кандидатом в ВКП(б) стал когда именно? В период службы?
Пытались ли искать его кандидатское дело?
---
Кто ищет - тот найдёт!
fominov

Луганск
Сообщений: 592
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 477
Теперь нужно понять как правильно составить запрос. Глупо, наверное, запрашивать подтверждение службы в ОО НКВД 219-й, если в справке это и так указано.
Запросить информацию о периодах выдачи денежного довольствия? Так может вся дивизия его несколько месяцев не получала, и что это даст?
Запросить выбывал ли летом - осенью из состава дивизии?
Alexandr1984a

Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2153

fominov написал:
[q]

Запросить выбывал ли летом - осенью из состава дивизии?
[/q]


Каким летом-осенью? Для чего?

Попросите уточнить по сохранившимся документам учета лс ОО НКВД 219 сд за февраль 1942 г. - май 1943 г.: когда и откуда прибыл в ОО НКВД 219 сд человек, его звание на момент прибытия (или прежнее звание, занимаемое в РККА). Отдельно попросите уточнить: когда в первый и последний раз в раздаточных документах упоминается нужный Вам человек.



fominov написал:
[q]
Так может вся дивизия его несколько месяцев не получала, и что это даст?
[/q]


Не получала - это одно. Но фамилия-то в ведомостях все равно будет, пусть и без подписи напротив.

---
Здесь важно, чтобы документы вообще нашли.

И еще лучше, если Вы назовете ФИО "засекреченного" бойца.

---
Впрочем, дело хозяйское. Поступайте, как считаете нужным.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Alexandr1984a

Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2153
Возможно, пригодится:
ОО НКВД сд - п.16, осв ОО НКВД сд - п. 19.
https://author.today/reader/15...7979840770

snimok.jpg

snimok2.jpg


Полагаю (если допустить, что партизан и смершевец - одно лицо), что в апреле 1943 г. прибыл в отд. стр. взвод ОО НКВД 219 сд и назначен зам. ком. отделения (в звании мл. сержант войск НКВД), а в мае назначен на должность помощника оперуполномоченного ОО НКВД (???) 219 сд.
Сведения о службе за период февраль (или с июля) 1942 - март 1943 в реальности отсутствуют.

Без работы с документами по ЛС ОО НКВД 219 сд за период до мая 1943 г. не обойтись.
---
Кто ищет - тот найдёт!
fominov

Луганск
Сообщений: 592
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 477

Alexandr1984a написал:
[q]
Каким летом-осенью? Для чего?
[/q]

Так особист-будущий смершевец в отряд попал осенью 1942 г., а на фронт попал в июле 1942 г., значит из 219-й сд он мог пропасть только летом или осенью.


Alexandr1984a написал:
[q]
когда и откуда прибыл в ОО НКВД 219 сд человек
[/q]

А зачем мне откуда и когда, если это и так понятно и сомнению не подвергается? Сомнения есть только в его реальном пребывании в 219-й сд за период лето 1942 г - январь 1943 г.


Alexandr1984a написал:
[q]
что в апреле 1943 г. прибыл в отд. стр. взвод ОО НКВД 219 сд и назначен зам. ком. отделения (в звании мл. сержант войск НКВД)
[/q]

Вообще не то. Как он мог попасть в 219-й сд в апреле 1943 г., если он туда попал в феврале 1942 г.? Он мог попасть в СМЕРШ в апреле 1943 г., это я ещё допускаю.


Alexandr1984a написал:
[q]
а в мае назначен на должность помощника оперуполномоченного ОО НКВД (???) 219 сд.
[/q]

Опять не то. Он в мае зачислен в СМЕРШ, а не в ОО НКВД.
Alexandr1984a

Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2153
fominov, а летом 1942 г. будущий партизан разве не числился в 118 УРе? https://forum.vgd.ru/post/148/9921/p5030447.htm#pp5030447
Или он у Вас параллельно числился и там, и там (т.е. в ОО НКВД 219 сд и 118 УРе)?

Ничего не понял из Ваших доводов.

На чем основана Ваша уверенность?

У Вас есть выписка из приказа о его зачислении в осв ОО НКВД 219 сд за период до апреля 1943 г? Или может быть копия из раздаточной ведомости с фамилией "партизана" за период до апреля 1943 г.? Или?..

Ни того, ни другого у Вас, как я понимаю, нет.
То, что Вы привели на предыдущей странице (т.е. информация из наградного и информация из личного дела) - это не те документы, к которым нужно относиться серьезно.


fominov написал:
[q]
Он в мае зачислен в СМЕРШ, а не в ОО НКВД.
[/q]


...В мае 1943 г. ... "БЫВШИЕ особые отделы НКВД пограничных округов, войск НКВД по охране тыла Действующей армии, округов внутренних войск НКВД и подчинённых им органов реорганизовывались в подразделения контрразведки «Смерш» НКВД: в пограничных округах, в отрядах, полках, отдельных комендатурах — в отделы, отделения и группы «Смерш»; во внутренних войсках аналогичные структуры — в стрелковых дивизиях и бригадах..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88
"...Главное управление контрразведки (ГУКР) "СМЕРШ" было преобразовано из бывшего Управления особых отделов НКВД СССР с передачей в ведение Народного комиссариата обороны СССР.
...В целях конспирации сотрудникам всех трех ведомств "СМЕРШ" надлежало носить форму одежды и знаки различия воинских частей и соединений, ими обслуживаемых."
Это к вопросу о звании.
https://ria.ru/20130419/933080773.html
---
Кто ищет - тот найдёт!
fominov

Луганск
Сообщений: 592
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 477

Alexandr1984a написал:
[q]
а летом 1942 г. будущий партизан разве не числился в 118 УРе?
Или он у Вас параллельно числился и там, и там (т.е. в ОО НКВД 219 сд и 118 УРе)?
[/q]

А каким документом подтверждено, что он числился в 118 ур?
Если обычные военные, попав в отряд, и сообщили свои реальные войсковые части (кстати, не на уровне полка и даже дивизии, а на уровне армии!), то особист мог оказаться не столь доверчивым и выдать любую понравившуюся ему часть за якобы свою.
Если бы он раньше служил в 118 ур, то разве это не отразилось бы в информации из личного дела? Но в личном деле пропусков нет — после 35 сд сразу попал во взвод ОО НКВД 219-й сд.


Alexandr1984a написал:
[q]
То, что Вы привели на предыдущей странице (т.е. информация из наградного и информация из личного дела) - это не те документы, к которым нужно относиться серьезно.
[/q]

Насчёт наградного согласен, а вот про личное дело не очень согласен.
Я не слишком осведомлён, на основании каких документов заносилась информация в личное дело, но, вероятно, на основании каких-то документов. Во всяком случае, мне кажется в НКВД старались проверить документы бойца, прежде чем его зачислить в особисты или в контрразведчики. Зачем ему или НКВД пропускать период его службы в 118 ур, если она реально была?


Alexandr1984a написал:
[q]
В мае 1943 г. ... "БЫВШИЕ особые отделы НКВД пограничных округов, войск НКВД по охране тыла Действующей армии, округов внутренних войск НКВД и подчинённых им органов реорганизовывались в подразделения контрразведки «Смерш» НКВД
[/q]

Хорошая версия. Но...
Что на практике подразумевала реорганизация? Т.е. Вы хотите сказать, что из ОО НКВД 219-й всех уволили, зачислили в УКР СМЕРШ штаба другого фронта, потом в резерв, и потом отправили в совершенно другие войсковые части?
Я так пишу, потому что мой смершевец получается прошёл именно такой путь: ОО НКВД 219-й сд —> УКР СМЕРШ Воронежского фронта —> резерв ОК —> отдел СМЕРШ новой войсковой части.
Мне казалось, что реорганизация это поменяли название и штаты, да и оставили при тех же войсковых частях. Но чтобы такой серьезный путь... Ну, не знаю даже...
Тут ведь человека переместили даже не в пределах фронта. Не верится мне в то, что с ним произошла просто реорганизация.
219-я сд до декабря 1942 г. была в составе Воронежского фронта, с декабря 1942 г. до октября 1943 г. в составе Юго-Западного фронта.

Ещё про совпадения.
Город и район, где действовал партизанский отряд были освобождены войсками Воронежского фронта.


Alexandr1984a написал:
[q]
И еще лучше, если Вы назовете ФИО "засекреченного" бойца.
[/q]

Если бы писал про своего родственника, то не вопрос.
Если это поможет в деле, то могу в ЛС сообщить.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 187 188 189 190 191  * 192 193 194 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈