⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Помогите разобраться! В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
|
| Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 187 188 189 190 191 * 192 193 194 Вперед → Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 2050 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4923 | fominov написал: Но почему "вновь принятый"? Структуры разные. Может переводом там не оформляли. |
| Alexandr1984a Сообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2153 | fominov написал: Дела по ОО НКВД должны быть именно в РГВА.   |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 16067 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 28834 | fominov написал: Дела по ОО НКВД должны быть именно в РГВА. С чего бы это вдруг они должны быть в РГВА? А не в Управлении ФСБ по Омской области? |
Лайк (2) |
| fominov Луганск Сообщений: 592 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 477 | Терсинец написал: С чего бы это вдруг они должны быть в РГВА? А не в Управлении ФСБ по Омской области? Потому что искал одного партизана из 13 мсд ВВ НКВД в РГВА. Но сейчас понял, что насчёт ОО НКВД ошибся. Этих документов в РГВА нет, там только по погранвойскам и внутренним войскам НКВД. |
| Alexandr1984a Сообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2153 | fominov написал:
Что Вам это даст? Вам для идентификации нужно уточнять: когда и откуда прибыл во взвод ОО НКВД 219 сд человек, уточнять его звание на тот период. Кандидатом в ВКП(б) стал когда именно? В период службы? Пытались ли искать его кандидатское дело? |
| fominov Луганск Сообщений: 592 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 477 | Теперь нужно понять как правильно составить запрос. Глупо, наверное, запрашивать подтверждение службы в ОО НКВД 219-й, если в справке это и так указано. Запросить информацию о периодах выдачи денежного довольствия? Так может вся дивизия его несколько месяцев не получала, и что это даст? Запросить выбывал ли летом - осенью из состава дивизии? |
| Alexandr1984a Сообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2153 | fominov написал:
Каким летом-осенью? Для чего? Попросите уточнить по сохранившимся документам учета лс ОО НКВД 219 сд за февраль 1942 г. - май 1943 г.: когда и откуда прибыл в ОО НКВД 219 сд человек, его звание на момент прибытия (или прежнее звание, занимаемое в РККА). Отдельно попросите уточнить: когда в первый и последний раз в раздаточных документах упоминается нужный Вам человек. fominov написал: Так может вся дивизия его несколько месяцев не получала, и что это даст? Не получала - это одно. Но фамилия-то в ведомостях все равно будет, пусть и без подписи напротив. --- Здесь важно, чтобы документы вообще нашли. И еще лучше, если Вы назовете ФИО "засекреченного" бойца. --- Впрочем, дело хозяйское. Поступайте, как считаете нужным. |
| Alexandr1984a Сообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2153 | Возможно, пригодится: ОО НКВД сд - п.16, осв ОО НКВД сд - п. 19. https://author.today/reader/15...7979840770   Полагаю (если допустить, что партизан и смершевец - одно лицо), что в апреле 1943 г. прибыл в отд. стр. взвод ОО НКВД 219 сд и назначен зам. ком. отделения (в звании мл. сержант войск НКВД), а в мае назначен на должность помощника оперуполномоченного ОО НКВД (???) 219 сд. Сведения о службе за период февраль (или с июля) 1942 - март 1943 в реальности отсутствуют. Без работы с документами по ЛС ОО НКВД 219 сд за период до мая 1943 г. не обойтись. |
| fominov Луганск Сообщений: 592 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 477 | Alexandr1984a написал: Каким летом-осенью? Для чего? Так особист-будущий смершевец в отряд попал осенью 1942 г., а на фронт попал в июле 1942 г., значит из 219-й сд он мог пропасть только летом или осенью. Alexandr1984a написал: когда и откуда прибыл в ОО НКВД 219 сд человек А зачем мне откуда и когда, если это и так понятно и сомнению не подвергается? Сомнения есть только в его реальном пребывании в 219-й сд за период лето 1942 г - январь 1943 г. Alexandr1984a написал: что в апреле 1943 г. прибыл в отд. стр. взвод ОО НКВД 219 сд и назначен зам. ком. отделения (в звании мл. сержант войск НКВД) Вообще не то. Как он мог попасть в 219-й сд в апреле 1943 г., если он туда попал в феврале 1942 г.? Он мог попасть в СМЕРШ в апреле 1943 г., это я ещё допускаю. Alexandr1984a написал: а в мае назначен на должность помощника оперуполномоченного ОО НКВД (???) 219 сд. Опять не то. Он в мае зачислен в СМЕРШ, а не в ОО НКВД. |
| Alexandr1984a Сообщений: 976 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2153 | fominov, а летом 1942 г. будущий партизан разве не числился в 118 УРе? https://forum.vgd.ru/post/148/9921/p5030447.htm#pp5030447 Или он у Вас параллельно числился и там, и там (т.е. в ОО НКВД 219 сд и 118 УРе)? Ничего не понял из Ваших доводов. На чем основана Ваша уверенность? У Вас есть выписка из приказа о его зачислении в осв ОО НКВД 219 сд за период до апреля 1943 г? Или может быть копия из раздаточной ведомости с фамилией "партизана" за период до апреля 1943 г.? Или?.. Ни того, ни другого у Вас, как я понимаю, нет. То, что Вы привели на предыдущей странице (т.е. информация из наградного и информация из личного дела) - это не те документы, к которым нужно относиться серьезно. fominov написал: Он в мае зачислен в СМЕРШ, а не в ОО НКВД. ...В мае 1943 г. ... "БЫВШИЕ особые отделы НКВД пограничных округов, войск НКВД по охране тыла Действующей армии, округов внутренних войск НКВД и подчинённых им органов реорганизовывались в подразделения контрразведки «Смерш» НКВД: в пограничных округах, в отрядах, полках, отдельных комендатурах — в отделы, отделения и группы «Смерш»; во внутренних войсках аналогичные структуры — в стрелковых дивизиях и бригадах..." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88 "...Главное управление контрразведки (ГУКР) "СМЕРШ" было преобразовано из бывшего Управления особых отделов НКВД СССР с передачей в ведение Народного комиссариата обороны СССР. ...В целях конспирации сотрудникам всех трех ведомств "СМЕРШ" надлежало носить форму одежды и знаки различия воинских частей и соединений, ими обслуживаемых." Это к вопросу о звании. https://ria.ru/20130419/933080773.html |
| Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 187 188 189 190 191 * 192 193 194 Вперед → Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Справочно-информационный раздел » Помогите разобраться! [тема №103291] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |