Èùåì ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ â Ïîëüøå

apss
Êàê ïðèÿòíî ïîëó÷èòü îò Âàñ, óâàæàåìûé apss , ýïèñòîëó íà ÿçûêå, â ðîäñòâå ñ êîòîðûì Âû ìíå òàê íàñòîé÷èâî îòêàçûâàåòå! Ñóäÿ ïî òîíó ïèñüìà â Âàøèõ æèëàõ òå÷¸ò êðîâü, âåðîÿòíî, Ïîïåëÿ I, êàê ìèíèìóì, à ýòîò çàìå÷àòåëüíûé òèãð íà Âàøåì àâàòîðå èçîáðàæ¸í íà ðîäîâîì ãåðáå?
Åñëè Âû ïîäâåðãàåòå ñîìíåíèþ àâòîðèòåò Òàäåóøà Ãàéëÿ è Àíäæåÿ Ñòýæèöêîãî, êñòàòè, ÷ëåíà
ðîññèéñêîãî ãåíåàëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà â Ïåòåðáóðãå, ïðèçíàííîãî àâòîðèòåòà â îáëàñòè ïîëüñêîé ãåíåàëîãèè, òî äîëæíû áûëè áû âûñòóïèòü îôèöèàëüíî ñ èõ "ðàçîáëà÷åíèåì" è íå àíîíèìíî, êàê çäåñü íà ôîðóìå. Åñëè ó Âàñ åñòü òàêèå ïóáëèêàöèè äàéòå ññûëêó, ÿ ïî÷èòàþ, åñëè íåò, òî ýòî ãîëîñëîâíîå îáâèíåíèå. Ïàí Ñòýæèöêèé ïðèñëàë ìíå ýòè ìàòåðèàëû áåçâîçìåçäíî, íèêàêèå ôèíàíñîâûå âîïðîñû íàñ íå ñâÿçûâàþò. Ê òîìó æå, äëÿ íîáèëèòàöèè ìíå íå òðåáóåòñÿ íàëè÷èå ðîäîâèòûõ ðîäñòâåííèêîâ â XVI âåêå, äîñòàòî÷íî áóäåò ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà â XIX â.
Ìíîþ äâèæåò ëþáîâü ê èñòîðèè, æåëàíèå óçíàòü ðîäîñëîâíóþ èìåííî ñâîåé ñåìüè, êàêîé áû îíè íè áûëà, äà è ïðîñòî ìíå ýòî èíòåðåñíî.
Êî÷åâñêèå, êñòàòè, áûëè â ðîäñòâå ñ Ïîòîöêèìè è Ñîëòûêàìè, à óæ ýòè íå êîôå ó êàìèíà ïîäàâàëè! Òèòóëîâàíûìè áûëè. Èëè Âû è ãåðáîâíèê Íåñåöêîãî òîæå çà àâòîðèòåò íå ñ÷èòàåòå?
Åù¸ îäèí âîïðîñ Âû îñòàâèëè áåç îòâåòà - îáëàñòü Koczewie, ðàç "íå èìååò îáîñíîâàíèÿ â ïîëüñêîì ÿçûêå" ê Ïîëüøå íå îòíîñèòñÿ? Áóäåì îáúÿâëÿòü ðóññêèìè çåìëÿìè? Âî âåêè âåêîâ.Àìèíü!
Ñ óâàæåíèåì. Ñòàíèñëàâ.
P.S.  ëþáîì ñëó÷àå áëàãîäàðþ çà âûñêàçàííîå ìíåíèå. È + çà óäåë¸ííîå âíèìàíèå.

Wojciech
Ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèå, óâàæàåìûé Wojciech , íî èç ïåñíè ñëîâ íå âûêèíåøü, íàçâàëè è íàçâàëè. Ñåé÷àñ íèêîìó â ãîëîâó íå ïðèõîäèò ïåðåèìåíîâûâàòü? Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ó íàñ òóò ñïîð, åñëè Koczewski íå ïîëüñêàÿ ôàìèëèÿ, òî Koczowski óæå ïîëüñêàÿ? Âåäü äàæå ó óâàæàåìîãî apss íå âîçíèêíåò ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî ôàìèëèÿ Koczowski, h. Jastrzębiec, Lubicz, ïîëüñêàÿ øëÿõåòñêàÿ! Óïîìèíàåòñÿ âî ìíîãèõ ãåðáîâíèêàõ.

Wojciech íàïèñàë:

[q]

íàçâàíèå Kociewie âîçíèêëî òîëüêî âî II ïîëîâèíå XIX âåêà.

[/q]

Nazwę Kociewie(dawniej było to Koczewie) używano już prawdopodobnie od końcu średniowiecza. Poraz pierwszy została zapisana zapewne dopiero w latach 1810-1820 w dokumentach etnograficznych w Swieciu
http://www.blogi.szkolazklasa....mp;logon=1


Wojciech íàïèñàë:

[q]

Î ïðîèñõîæäåíèè ñàìîãî ñëîâà èñòîðèêè è ÿçûêîâåäû ïî ñåé äåíü ñïîðÿò

[/q]

À ðàçâå â ïîëüñêîì ñëîâàðå íåò ñëîâà Kocz? Ìû òóò íà ôîðóìå, âðîäå áû óæå îïðåäåëèëè ïðîèñõîæäåíèå.
Ñ óâàæåíèåì. Ñòàíèñëàâ.

Ñòàíèñëàâ
ÿ óæå æàëåþ, ÷òî âìåøàëñÿ. ß õîòåë òîëüêî Âàì ïîêäñêàçàòü, ÷òî âûâîä ôàìèëèè Êî÷åâñêè îò íàçâàíèåÿ ãåîðãàôè÷åñêîãî ðàéîíà Kociewie íå èìååò îñíîâàíèé, à Âû ìíå òóò ïðèâîäèòå íàéäåííóþ â Èíòåðíåòå öèòàòó èç êàêîãî òî øêîëüíîãî äíåâíèêà.
Íåò ó ìåíÿ íè âðåìåíè íè æåëàíèÿ ïèñàòü ñòàòüþ äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ ñâîèõ ñëîâ, à íà óðîâíå ñòàòüåé èç øêîëíûõ ñòåíãàçåòîê ìíå íå õî÷åòñÿ ñïîðèòü.
Âîïðîñ Koczowski - Koczewski ìåíÿ íå èíòåðåñóåò, íî íà íàøåì ñàéòå (Ïîìîðñêîãî ãåíàåëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà) ìîæåòå ïîçíàêîìèòüñÿ ñî ñòàòüåé î ôàìèëèÿõ.
http://www.ptg.gda.pl/index.ph...icleID/88/
Îñíîâíûì èñòî÷íèêîì â âîïðîñå ïðîèñõîæäåíèÿ ôàìèëèè ÿâëÿåòñÿ ñëîâàðü ïðîô.Ðûìóòà, õîòÿ íåêîòîðûå òàêæå ñîìíåâàþòñÿ îòíîñèòåëüíî ïðèâîäèìûõ òàì âûâîäîâ. Ñïðîñèòå íà ôîðóìå êóÿâñêî-ïîìîðñêîãî ãåíîáùåñòâà
http://kptg.pl/forum/index.php
Ýâà Ùåäðóõ îõîòíî îòâå÷àåò íà âîïðîñû ïî ýòèìîëîãèè ôàìèëèé.

È åùå - Âû êîíå÷íî ìîæåòå èìåòü ñâîå ìíåíèå î ïîëüñêèõ ãåíåàëîãàõ, íî ìû òóò âñå îòëè÷íî çíàåì, êòî ÷åãî ñòîèò. Ïîëüñêèì çàêîíîì äîïóñêåòñÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ àêòèâíîñòü â ëþáûõ îáëàñòÿõ, â òîì ÷èñëå è â ãåíåàëîãèè è âñÿêèå íàäóòûå - âûñîêîïàðíûå òèòóëû â ðîäå " Èíñòèòóò ..." èëè "Àêàäåìèÿ..." íèêàê íå ãîâîðÿò î óðîâíå çíàíèé èõ âëàäåëüöåâ è êà÷åñòâå ïðåäëàãàåìûõ óñëóã.

Zdanowicz íàïèñàë:

[q]

Çäðàâñòâóéòå, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà - êàê äàëüøå íàéòè ðîäñòâåííèêîâ â Ïîëüøå â ãîðîäå Òîðóíü.
Ìîé ïðàäåä øòàáñ-êàïèòàí ïåõîòíîãî îðåíáóðãñêîãî ïîëêà ×åñëàâ Çäàíîâè÷, ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ áûë â Òîìñêå, ïîòîì æèë â Torvnia.
Äàëåå - íàøëà çàïèñü â îôèöåðñêîé êíèãå 1924 ãîäà ( Rocznik oficerski 1924 ) î òîì, ÷òî ìîé ïðàäåä " 532. zdanowicz czesław, 82 ð.ð. " çàïèñàí òàì êàê officerow Picchoty
Äàëåå íàøëà çàïèñü â àäðåñíîé êíèãå "Ksiega Adresowa miasta Torvnia 1923 rok" åãî ìåñòî æèòåëüñòâà òîãäà. À âîò êàê ìîæíî äàëüøå ïî àðõèâàì ïîñìîòðåòü - åãî äåòåé è äàëüøå âñþ ðîäíþ? Íà ñàéòàõ ïî ôàìèëèè áûëà - íî òàì ÷àñòü ëþäåé ïî òàêîé ôàìèëèè æèâ¸ò âî Ôðàíöèè è Àìåðèêå è Ãåðìàíèè è Ïîëüøå. íî íåò ïðÿìîãî óïîìèíàíèÿ î ïðàäåäå. Ïîòîìó áóäó ïðèçíàòåëüíà, åñëè íàïðàâèòå íà ïðàâèëüíûé ïóòü ïîèñêà - ìîæåò áûòü äàäèòå ññûëêó íà öåðêîâíóþ êíèãó Òîðóíè - ãäå ìîãëè áûòü çàïèñàíû åãî äåòè è æåíà. Ñïàñèáî âñåì îòâåòèâøèì.

[/q]

Çäðàâñòâóéòå,
ìåòðè÷åñêèå êíèãè êàòîëè÷åñêèõ ïðèõîäîâ â ã.Òîðóíü õðàíÿòñÿ èëè â ñàìèõ ïðèõîäàõ èëè Åïèñêîïàëüíîì àðõèâå â ýòîì æå ãîðîäå.
 àäðåñíîé êíèãå ã.Òîðóíü çà 1923 ãîä çíà÷èòñÿ Çäàíîâè÷ ×åñëàâ, êàçíà÷åéñêèé ñëóæàùèé, ïðîæèâàþùèé ïî óë.Êëîíîâè÷à 40 - ýòî Âàø îôèöåð? 82 ïåõîòíûé ïîëê äî 1939 ãîäà äèñëîöèðîâàëñÿ â ã. Áðåñò Ëèòîâñêèé - íûíåøíèé Áðåñò â Áåëîðóñèè.
Ñîãëàñíî ïîëüñêèì çàêîíàì ìåòðè÷åñêèå çàïèñè 100 ëåò õðàíÿòñÿ â ÇÀÃÑ-àõ, ïîòîì ïåðåäàþòñÿ â ãîñàðõèâû.

apss Íàêîíåö òî âñòðåòèë ñïåöèàëèñòà, êîòîðûé çíàåò î ïîëüñêîì ÿçûêå âî âñåé åãî èñòîðèè! Òåïåðü åñëè âîçíèêíåò âîïðîñ ÿ çíàþ êóäà îáðàòèòüñÿ. Îñìåëþñü Âàì çàìåòèòü, Âû çàáûëè ÅÙÅ îäíî ñëîâî â ïîëüñêîì ÿçûêå, êîòîðîå íà÷èíàåòñÿ íà kocz- Koczur m ñì. kocur. - ÊÎÒ!