Èùåì ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ â Ïîëüøå

@ Stan_is_love


Drogi Panie Stanisławie!
Nikt, kto poważnie zajmuje się genealogią nie powołuje się na takie źródła, jak Polska Encyklopedia Szlachecka czy opracowania Gajla. Starykoń-Kasprzycki wydając swą encyklopedię kierował się przede wszystkim próżnością i łatwowiernością swoich prenumeratorów i pisał to, czego oczekiwała od niego pragnąca nobilitacji publiczność. Gajl natomiast wynotowywał jedynie nazwiska, które spotykał zbierając matriały do swoich prac graficznych. Zgadzam się, w 1590r. odnotowano -jeśli tak podaje- nazwisko Koczewski, ale postawiony obok znak zapytania nie oznacza, że niewiadomego herbu, lecz stawia pod znakiem zapytania fakt, czy w ogóle herb posiadał.
Porównywanie tak różnych nazwisk, jak Koczewski, Koczewicz, Koczkiewicz, Koczmer (!) także wydaje się być nieuzasadnione. Równie dobrze można byłoby przywołać nazwisko Kokoszka wychodząc z założenia, że przecież dwie pierwsze litery są identyczne.
Trudno także opierać na opinii pana z miasteczka Grójec. Na jakiej podstawie wysnuwa wniosek, że jest to nazwisko starej polskiej rodziny szlacheckiej wywodzącej się z dóbr Koczew, skoro nie podaje źródeł? Tylko człowiek naiwny uwierzy w takie dyrdymały - standardową odpowiedź biura, które mnożą się jak grzyby po deszczu, mającą na celu zadowolenie klienta, a także potwierdzenie swej wiarygodości. Bzdury - jeżeli rodzina wyemigrowała na Podole, skąd tyle Koczewskich na Podlasiu? Nie zadano sobie trudu, by nawet tak prostą rzecz sprawdzić
Na temat biur genealogicznych nie chcę się zresztą wypowiadać. Jest bowiem rzeczą powszechnie wiadomą, że za odpowiednią opłatą są w stanie każdemu wyprowadzić wywód przodków do XIII wieku i przedstawić zainteresowanemu piękny herb. Własny!
Co do samego Koczewskiego, mogły znależć się o nim wzmianki - mógł przecież być wiernym sługą, dzielnym giermkiem, nawet nadwornym kucharzem (bardzo prawdopodobne -êî÷åâü!- rozpalał ognisko, by na wieczornym popasie nakarmić swego pana). Proszę mi wierzyć, wszystkie argumenty dotyczące pochodzenia Koczewskich, przytoczone przez Pana, są naprawdę mało przekonywujące.
A genealogia to przyjemna, pożyteczna i satysfakcjonująca zabawa. Dzięki niej wiele można się nauczyć. Herby i szlachetni przodkowie naprawdę nie są ku temu niezbędne.
Z wyrazami szacunku. apss

apss
Êàê ïðèÿòíî ïîëó÷èòü îò Âàñ, óâàæàåìûé apss , ýïèñòîëó íà ÿçûêå, â ðîäñòâå ñ êîòîðûì Âû ìíå òàê íàñòîé÷èâî îòêàçûâàåòå! Ñóäÿ ïî òîíó ïèñüìà â Âàøèõ æèëàõ òå÷¸ò êðîâü, âåðîÿòíî, Ïîïåëÿ I, êàê ìèíèìóì, à ýòîò çàìå÷àòåëüíûé òèãð íà Âàøåì àâàòîðå èçîáðàæ¸í íà ðîäîâîì ãåðáå?
Åñëè Âû ïîäâåðãàåòå ñîìíåíèþ àâòîðèòåò Òàäåóøà Ãàéëÿ è Àíäæåÿ Ñòýæèöêîãî, êñòàòè, ÷ëåíà
ðîññèéñêîãî ãåíåàëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà â Ïåòåðáóðãå, ïðèçíàííîãî àâòîðèòåòà â îáëàñòè ïîëüñêîé ãåíåàëîãèè, òî äîëæíû áûëè áû âûñòóïèòü îôèöèàëüíî ñ èõ "ðàçîáëà÷åíèåì" è íå àíîíèìíî, êàê çäåñü íà ôîðóìå. Åñëè ó Âàñ åñòü òàêèå ïóáëèêàöèè äàéòå ññûëêó, ÿ ïî÷èòàþ, åñëè íåò, òî ýòî ãîëîñëîâíîå îáâèíåíèå. Ïàí Ñòýæèöêèé ïðèñëàë ìíå ýòè ìàòåðèàëû áåçâîçìåçäíî, íèêàêèå ôèíàíñîâûå âîïðîñû íàñ íå ñâÿçûâàþò. Ê òîìó æå, äëÿ íîáèëèòàöèè ìíå íå òðåáóåòñÿ íàëè÷èå ðîäîâèòûõ ðîäñòâåííèêîâ â XVI âåêå, äîñòàòî÷íî áóäåò ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà â XIX â.
Ìíîþ äâèæåò ëþáîâü ê èñòîðèè, æåëàíèå óçíàòü ðîäîñëîâíóþ èìåííî ñâîåé ñåìüè, êàêîé áû îíè íè áûëà, äà è ïðîñòî ìíå ýòî èíòåðåñíî.
Êî÷åâñêèå, êñòàòè, áûëè â ðîäñòâå ñ Ïîòîöêèìè è Ñîëòûêàìè, à óæ ýòè íå êîôå ó êàìèíà ïîäàâàëè! Òèòóëîâàíûìè áûëè. Èëè Âû è ãåðáîâíèê Íåñåöêîãî òîæå çà àâòîðèòåò íå ñ÷èòàåòå?
Åù¸ îäèí âîïðîñ Âû îñòàâèëè áåç îòâåòà - îáëàñòü Koczewie, ðàç "íå èìååò îáîñíîâàíèÿ â ïîëüñêîì ÿçûêå" ê Ïîëüøå íå îòíîñèòñÿ? Áóäåì îáúÿâëÿòü ðóññêèìè çåìëÿìè? Âî âåêè âåêîâ.Àìèíü!
Ñ óâàæåíèåì. Ñòàíèñëàâ.
P.S.  ëþáîì ñëó÷àå áëàãîäàðþ çà âûñêàçàííîå ìíåíèå. È + çà óäåë¸ííîå âíèìàíèå.

Wojciech
Ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèå, óâàæàåìûé Wojciech , íî èç ïåñíè ñëîâ íå âûêèíåøü, íàçâàëè è íàçâàëè. Ñåé÷àñ íèêîìó â ãîëîâó íå ïðèõîäèò ïåðåèìåíîâûâàòü? Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ó íàñ òóò ñïîð, åñëè Koczewski íå ïîëüñêàÿ ôàìèëèÿ, òî Koczowski óæå ïîëüñêàÿ? Âåäü äàæå ó óâàæàåìîãî apss íå âîçíèêíåò ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî ôàìèëèÿ Koczowski, h. Jastrzębiec, Lubicz, ïîëüñêàÿ øëÿõåòñêàÿ! Óïîìèíàåòñÿ âî ìíîãèõ ãåðáîâíèêàõ.

Wojciech íàïèñàë:

[q]

íàçâàíèå Kociewie âîçíèêëî òîëüêî âî II ïîëîâèíå XIX âåêà.

[/q]

Nazwę Kociewie(dawniej było to Koczewie) używano już prawdopodobnie od końcu średniowiecza. Poraz pierwszy została zapisana zapewne dopiero w latach 1810-1820 w dokumentach etnograficznych w Swieciu
http://www.blogi.szkolazklasa....mp;logon=1


Wojciech íàïèñàë:

[q]

Î ïðîèñõîæäåíèè ñàìîãî ñëîâà èñòîðèêè è ÿçûêîâåäû ïî ñåé äåíü ñïîðÿò

[/q]

À ðàçâå â ïîëüñêîì ñëîâàðå íåò ñëîâà Kocz? Ìû òóò íà ôîðóìå, âðîäå áû óæå îïðåäåëèëè ïðîèñõîæäåíèå.
Ñ óâàæåíèåì. Ñòàíèñëàâ.

Ñòàíèñëàâ
ÿ óæå æàëåþ, ÷òî âìåøàëñÿ. ß õîòåë òîëüêî Âàì ïîêäñêàçàòü, ÷òî âûâîä ôàìèëèè Êî÷åâñêè îò íàçâàíèåÿ ãåîðãàôè÷åñêîãî ðàéîíà Kociewie íå èìååò îñíîâàíèé, à Âû ìíå òóò ïðèâîäèòå íàéäåííóþ â Èíòåðíåòå öèòàòó èç êàêîãî òî øêîëüíîãî äíåâíèêà.
Íåò ó ìåíÿ íè âðåìåíè íè æåëàíèÿ ïèñàòü ñòàòüþ äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ ñâîèõ ñëîâ, à íà óðîâíå ñòàòüåé èç øêîëíûõ ñòåíãàçåòîê ìíå íå õî÷åòñÿ ñïîðèòü.
Âîïðîñ Koczowski - Koczewski ìåíÿ íå èíòåðåñóåò, íî íà íàøåì ñàéòå (Ïîìîðñêîãî ãåíàåëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà) ìîæåòå ïîçíàêîìèòüñÿ ñî ñòàòüåé î ôàìèëèÿõ.
http://www.ptg.gda.pl/index.ph...icleID/88/
Îñíîâíûì èñòî÷íèêîì â âîïðîñå ïðîèñõîæäåíèÿ ôàìèëèè ÿâëÿåòñÿ ñëîâàðü ïðîô.Ðûìóòà, õîòÿ íåêîòîðûå òàêæå ñîìíåâàþòñÿ îòíîñèòåëüíî ïðèâîäèìûõ òàì âûâîäîâ. Ñïðîñèòå íà ôîðóìå êóÿâñêî-ïîìîðñêîãî ãåíîáùåñòâà
http://kptg.pl/forum/index.php
Ýâà Ùåäðóõ îõîòíî îòâå÷àåò íà âîïðîñû ïî ýòèìîëîãèè ôàìèëèé.

È åùå - Âû êîíå÷íî ìîæåòå èìåòü ñâîå ìíåíèå î ïîëüñêèõ ãåíåàëîãàõ, íî ìû òóò âñå îòëè÷íî çíàåì, êòî ÷åãî ñòîèò. Ïîëüñêèì çàêîíîì äîïóñêåòñÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ àêòèâíîñòü â ëþáûõ îáëàñòÿõ, â òîì ÷èñëå è â ãåíåàëîãèè è âñÿêèå íàäóòûå - âûñîêîïàðíûå òèòóëû â ðîäå " Èíñòèòóò ..." èëè "Àêàäåìèÿ..." íèêàê íå ãîâîðÿò î óðîâíå çíàíèé èõ âëàäåëüöåâ è êà÷åñòâå ïðåäëàãàåìûõ óñëóã.

Zdanowicz íàïèñàë:

[q]

Çäðàâñòâóéòå, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà - êàê äàëüøå íàéòè ðîäñòâåííèêîâ â Ïîëüøå â ãîðîäå Òîðóíü.
Ìîé ïðàäåä øòàáñ-êàïèòàí ïåõîòíîãî îðåíáóðãñêîãî ïîëêà ×åñëàâ Çäàíîâè÷, ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ áûë â Òîìñêå, ïîòîì æèë â Torvnia.
Äàëåå - íàøëà çàïèñü â îôèöåðñêîé êíèãå 1924 ãîäà ( Rocznik oficerski 1924 ) î òîì, ÷òî ìîé ïðàäåä " 532. zdanowicz czesław, 82 ð.ð. " çàïèñàí òàì êàê officerow Picchoty
Äàëåå íàøëà çàïèñü â àäðåñíîé êíèãå "Ksiega Adresowa miasta Torvnia 1923 rok" åãî ìåñòî æèòåëüñòâà òîãäà. À âîò êàê ìîæíî äàëüøå ïî àðõèâàì ïîñìîòðåòü - åãî äåòåé è äàëüøå âñþ ðîäíþ? Íà ñàéòàõ ïî ôàìèëèè áûëà - íî òàì ÷àñòü ëþäåé ïî òàêîé ôàìèëèè æèâ¸ò âî Ôðàíöèè è Àìåðèêå è Ãåðìàíèè è Ïîëüøå. íî íåò ïðÿìîãî óïîìèíàíèÿ î ïðàäåäå. Ïîòîìó áóäó ïðèçíàòåëüíà, åñëè íàïðàâèòå íà ïðàâèëüíûé ïóòü ïîèñêà - ìîæåò áûòü äàäèòå ññûëêó íà öåðêîâíóþ êíèãó Òîðóíè - ãäå ìîãëè áûòü çàïèñàíû åãî äåòè è æåíà. Ñïàñèáî âñåì îòâåòèâøèì.

[/q]

Çäðàâñòâóéòå,
ìåòðè÷åñêèå êíèãè êàòîëè÷åñêèõ ïðèõîäîâ â ã.Òîðóíü õðàíÿòñÿ èëè â ñàìèõ ïðèõîäàõ èëè Åïèñêîïàëüíîì àðõèâå â ýòîì æå ãîðîäå.
 àäðåñíîé êíèãå ã.Òîðóíü çà 1923 ãîä çíà÷èòñÿ Çäàíîâè÷ ×åñëàâ, êàçíà÷åéñêèé ñëóæàùèé, ïðîæèâàþùèé ïî óë.Êëîíîâè÷à 40 - ýòî Âàø îôèöåð? 82 ïåõîòíûé ïîëê äî 1939 ãîäà äèñëîöèðîâàëñÿ â ã. Áðåñò Ëèòîâñêèé - íûíåøíèé Áðåñò â Áåëîðóñèè.
Ñîãëàñíî ïîëüñêèì çàêîíàì ìåòðè÷åñêèå çàïèñè 100 ëåò õðàíÿòñÿ â ÇÀÃÑ-àõ, ïîòîì ïåðåäàþòñÿ â ãîñàðõèâû.