Ищем предков и потомков в Польше (Польша (Polska)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ломжинская губерния
Островский уезд
Мартин Иванов Цвер? и жена Анна Петрова + восприемник оттуда же
https://www.familysearch.org/a...at=1401884

Здравствуйте!

Ищу предков или родственников.

Мой дед Тычинский Франц Антонович родился в 1914 году в Хмельницкой (Каменец-Подольской) области, Черноостровском районе, селе В.Бубновка. Это прежнее название села. Сейчас село называется просто Бубновка (Бубнiвка) и относится к Волочисскому району Хмельницкой области. В 1936-37 годах после службы в армии он уехал в Краснодарский край где о своей прошлой жизни особо не распространялся. Говорят, что бежал от нежелательной женитьбы. Особой информации о родственниках нет, кроме имени его отца - это понятно Антон (без отчества), нет имени матери, но есть имена сестер и брата с годами рождения.

Сестры Мария, 1893 (?) года рождения и Юзя (не знаю как полное имя - скорее всего, Юзефа), 1901 (?) года рождения
и брат Николай 1900 (?) года рождения.
Брат позднее так же переехал жить в Краснодарский край.

Может ли кто-нибудь помочь с этой задачей? Оцифрованных архивных записей по селу не нашёл ни в каких метриках. Вероисповедание тоже неизвестно. Хотя, в Бубновое есть и костёл (католическая часовня) и православная церковь. Возможно плохо или не там искал. Основное что нашёл, и на что была надежда, сайт https://dahmo.gov.ua с их оцифрованными метриками, но в пока безуспешно.

Интересует история семьи с установлением имён предков настолько глубоко в историческом аспекте, насколько это возможно. Вторая задача - восстановление национальной справедливости, так как в сохранившихся дедовых документах указана национальность украинец, что несколько странно для человека с отчеством Францевич, и не соответствует внутрисемейной информации. Считается, что корни уходят в Краков.

Благодарю всех, кто сможет помочь.

Антон Тычинский.

Зашла в тупик, подскажите, где и что еще можно найти. Ищу инфо про родителей одной персоны, про саму персону знаю очень много всего, но не знаю ничего про сестер и братьев. А про родителей только ФИО, причем девичью фамилию матери тоже не знаю.
Персону зовут Осип Осипович Лоренц из города Цехановец, Бельский уезд, Гродненская губерния. Чиновник почты. Православный. МК за его 1884 год рождения не сохранились как я поняла, писала в архивы в Ломже и Белостоке. Имена его родителей Осип Августович Лоренц и Мария Лаврентьевна Лоренц. Ищу любых Лоренцов из Цехановеца, а также прошу помощи и советов - как можно найти инфо по родителям.

Laimiiga написал:

[q]
Зашла в тупик, подскажите, где и что еще можно найти. Ищу инфо про родителей одной персоны /.../ Чиновник почты. Православный.
[/q]

В Царство Польское весьма часто приезжали/присылали чиновники не местные уроженцы, православные, были для таковых льготы.

Нужно найти его послужной список. Там может быть указано уроженец какой он губернии; либо сын чиновника, сын обер-офицера и т.п. Также предыдущие места службы, место получения образования. Это всё даст зацепки для поиска сведений о его родителях.

AntonTyczinski написал:

[q]
указана национальность украинец, что несколько странно для человека с отчеством Францевич
[/q]

Вы полагаете, что у украинца не могло быть имени Франц и что украинец не мог быть римо-католиком?

Wladzislaw написал:

[q]
не местные уроженцы
[/q]

Спасибо за ответ, но вы меня неножко не так поняли. Мой Осип Осипович именно родился в городе Цехановец, Бельского уезда, он не приезжий.
Послужной список за 1914 год у меня имеется и в нем, к сожалению, нету данных о родителях.

Из зацепок указано, что он из мещан города Цехановеца Бельского уезда. Окончил Цехановецкую одноклассную церковно-приходскую школу.
Разговаривал и писал на польском и русском языках. Также указано, что семья имений не имеет.

С 1901 года определен почтальоном Цехановецкого почтово-телеграфного отделения, это его первая работа и далее до смерти в 1920 году работал в разных почтовых канторах, дорос до начальника почтового отделения.

Вот и не знаю как из этой информации дальше что-то выцепить.

Добрый день всем участникам форума!
Я ищу родственников моей бабушки Калиш(девичья фамилия) Марии Михайловны, 1919 года рождения, которая проживали в с. БОГУША НОВО-САНЧЕСКОГО РАЙОНА в Польше. После войны вместе с мужем была переселена на территорию западной Украины.
В Польше остался ее родной меньший брат Калиш Кондрат Михайлович прибл. 1922года рождения. Сначала бабушка получала письма, знаем, что у него двое детей: сын и дочь. Потом связь оборвалась.
Помогите пожалуйста в поиске или подскажите, где можно найти информацию.
Буду очень благодарна за помощь!

Wladzislaw написал:

[q]

AntonTyczinski написал:
[q]

указана национальность украинец, что несколько странно для человека с отчеством Францевич
[/q]

Вы полагаете, что у украинца не могло быть имени Франц и что украинец не мог быть римо-католиком?
[/q]

Ответ на этот вопрос меня и интересует. Считается, только считается, в нашей семье, что предки поляки. Да и сам дед говорил, что он поляк. Но в документах написано украинец.

AntonTyczinski написал:

[q]
Да и сам дед говорил, что он поляк. Но в документах написано украинец.
[/q]

В документе написано то, что он сказал. Был ли он украинцем или во время получения документов решил, что выгоднее быть украинцем, не узнаем. Рассказы постфактум о дедушках-бабушках -- часто враки.

В Западных губерниях бывш. Рос. Имп. и белорусов, и украинцев католиков часто называли поляками, как бы католик=поляк. Реальность очень разная. В Украине действительно много было переселенцев из собственно Польши, особенно в Подолии. Но и украинцев-католиков достаточно. Судить по имени "Франц" о национальности, как минимум, странно.

Нужно начинать не из Польши, а по тому месту, которое известно. Начать просматривать метрические книги того костёла, к приходу которого принадлежала деревня, откуда происходил дед, после ревизские сказки и проч.

P.S. Глянул. Метрические книги Черноостровского костёла сохранились весьма хорошо.

Wladzislaw написал:

[q]
В документе написано то, что он сказал. Был ли он украинцем или во время получения документов решил, что выгоднее быть украинцем, не узнаем.
[/q]

Не факт, могли и не спрашивать, особенно при оформлении на военную службу. У меня в паспорте было написано беларус, при призыве в армию выдали военный билет с указанием национальности - русский. Данные брали из паспорта. Вы бы видели лицо военкома, когда я указал на ошибку, потом оказалось, что так было у всех призывников в этом военкомате. Так же было у моего деда по матери при мобилизации в августе 1941 года, записывали всех русскими. Он считал себя украинцем - казаком из старого казацкого рода. "Враками" эти рассказы не оказалось. Документально подтверждено принадлежность к казакам. Отследил до предков рожденных в 17 веке.
В семье отца считали себя поляками, но конъюнктурно записались беларусами. Жили в нескольких километрах от границы с Польшой в Логойском районе. В 30-е годы педалирование этнической принадлежностью к полякам могла стоить жизни и не только там. Формула католик=поляк в данном случае тоже не работает. За сто лет до рождения моего отца стали православными. То, что были католиками забыли, а то, что поляками помнили, но не особо афишировали и объяснить основание не могли, просто так в семье считалось. Если ориентироваться на инвентари, то получается поселились предки в Гаенском старостве между 1738 и 1764 годом. Проиндексированные метрики пока указывают самое ранее упоминание фамилии Cienkiewicz с 1711 по 1729 года в Люблинском воеводстве. Не факт конечно, что приехали оттуда, но в предполагаемые года переезда Гаенским старостой был Михал Володкович, а епископом Холмским Фелициан Володкович. Вполне может оказаться, что они могли поспособствовать переезду. Из инвентарей видно, что с появлением Михала Володковича значительно изменилось население в старостве. В 1738 году часто попадаются записи - недавно прибывший, а к 1765 году значительная часть проживавших в старостве в 1738 году больше не упоминается в инвентарях. Поэтому вполне могли быть поляками, но не помнить почему. И если фамилии моих предков по отцу Липский, Масловский, Куницкий со временем не изменились, то Cienkiewicz после того, как МК в 1835 году начали вести на русском языке писалась Ц(е)нкевич приблизительно до 1860 года, потом Ц(и)нкевич. После 1865 года МК прихода не сохранилось, но в соседнем в конце 19 века писали, как Ц(ы)нкевич. Стабилизировалось написание фамилии только после Второй мировой войны, при чем родные братья моего деда Ц(и)нкевичи, а он Ц(ы)нкевич.
Поначалу, после оккупации территорий ВКЛ, в Российской империи белорусами в основном считались жители Могилевской и Витебской губерний. Западнее было смешанное население. Взять, например, данные за 1859 год. Список населённых мест Минской губернии. Этническая принадлежность прихожан Гаенского костела, Гаенской православной церкви, Янушковичской православной - литовские племена. И если в других католических приходах такой этнический состав попадался, то в православных, если не ошибаюсь, в Борисовском уезде только в этих двух. Откуда там могли появиться беларусы? Интересно было бы посмотреть, что указывалось в соседнем Вилейском уезде, но пока за 1859 год мне эти данные не попадались.
Бабушка по маме, уроженка Невельского уезда, считала себя русской. Но сейчас у меня есть сомнения в том, что это так. Если по ее отцу возможно, то по ее матери ориентировочно в 1919 году произошла смена фамилии, часть семьи из Ханиных стала Андреевым, взяв за основу имя отца, а часть семьи Александровыми по имени отца не стали, а русифицировали, судя по всему, девичью фамилию матери. Она была Михельсова, а стали они Михайловы. Вроде бы Михельсовы тоже со временем русифицировали фамилию, поменяли ее на Михальцевы. Судя по тому, что при смене фамилии прабабушка занизила еще возраст на 10 лет, то основание для таких действий были серьезные и полагаю, что своим детям она об этом не рассказывала. Есть вероятность, что они по происхождению, либо латыши, либо пруссы, в частности попадалась запись в их сельском приходе о переходе прусса в православие, где-то около 1880 года. А МК сохранились начиная с 1870 года.
Поэтому в документах коммунистических времен точности точно не будет, впрочем, как и в воспоминаниях. Но, как направление в поиске любые данные использовать надо. Гипотеза может быть, либо со временем подтверждена документально, либо опровергнута, либо возможности установить истину не будет.

Ищем предков и потомков в Польше

Вопросы/Ответы