Ищем предков и потомков в Польше (Польша (Polska)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Czernichowski написал:

[q]
Ну уж не стоит так категорично.
[/q]

Все же было нельзя, как нельзя воровать или убивать. Это все было уголовным преступлением.
Но люди ведь все равно соверщают преступления. И некотрым даже удается избежать наказания.

Восприемником католик не может быть у православного, но в исключительных случаях может.

В данном случае Борек вероятно считался православным с именем Владимир, как немного ранее при крещении своей дочери.

Basja321

Не соглашусь с R222. Вероятность того, что в одной и той же кадре №7 служило два ветеринарных фельдшера с одной фамилией Борек, к тому же имеющих жен полных тезок, равна нулю.
Приходится признать, что и такие вариации имени-отчества были возможны. Будете приводить, как пример. По поводу вероисповедания, то мог и сменить в 1897 (как я писал, ничего особо страшного в том не было, особенно в это время, когда некая либерализация в обществе уже намечалась), но и предположение Geo Z не лишено смысла.

Коллеги! Никак не могу толком понять, в каком состоянии архивы российских имперских учреждений в Польше? Есть ли какой-то указатель, каталог? Где эти фонды сосредоточены?

Geo Z

Я с Вами согласен. Просто обращаю внимание, что законы (особенно в области религии) нарушались весьма нередко. Добавлю, что, например, в той же семье Дионисий, женатый на католичке, еще будучи православным крестил двух дочерей католичками. Сие тоже было против канонов православной церкви, но опять же с рук сходило. Нередки случаи, когда католиков отпевали в православных церквях, и хоронили на православных кладбищах (тоже вроде не должны бы). Для себя я сделал вывод, что в местах, где позиции католической церкви были еще достаточно сильны, наблюдалась некая толерантность между церквями.

Czernichowski написал:

[q]
то мог и сменить в 1897
[/q]

Официально не возможно.
Это стало возможным после этого указа

ИМЕННОЙ ВЫСОЧАЙШИЙ УКАЗ, ДАННЫЙ СЕНАТУ, «ОБ УКРЕПЛЕНИИ НАЧАЛ ВЕРОТЕРПИМОСТИ»

17 АПРЕЛЯ 1905 г.

1) Признать, что отпадение от Православной веры в другое христианское исповедание или вероучение не подлежит преследованию и не должно влечь за собою каких-либо невыгодных в отношении личных или гражданских прав последствий, причем отпавшее по достижении совершеннолетия от Православия лицо признается принадлежащим к тому вероисповеданию или вероучению, которое оно для себя избрало.

2) Признать, что, при переходе одного из исповедующих туже самую христианскую веру супругов в другое вероисповедание, все не достигшие совершеннолетия дети остаются в прежней вере, исповедуемой другим супругом, а при таковом же переходе обоих супругов дети их до 14 лет следуют вере родителей, достигшие же сего возраста остаются в прежней своей религии.

https://ru.wikisource.org/wiki...сти_(1905)

Твердый ответ могла бы дать метрика о бракосочетании. Там должно быть конкретно написано, был ли Борек католиком или принявшим православие.

В дальнейщих метриках он мог в силу каких либо обстоятельств указывать не тем кем был на самом деле.

Czernichowski написал:

[q]
Нередки случаи, когда католиков отпевали в православных церквях,
[/q]

Это не противоречит законам, а как раз наооборот.
Христианский священник должен оформить обряд крещения и отпевания не зависимо от конфессии, если поблизости нет своего прихода или в срочном случае до своего священника слишком далеко.

AnnaRyast написал:

[q]
Они из Польши это точно, потому что есть метрики, с указанием национальности. Может я вам напишу фамилии и даты рождения, а вы уже у себя посмотрите.Прадед! Из Львовской губернии. Уехали в Сибирь до революции на освоение земель.
Немира Альфанас Донатович 1896 г.р( из семьи Немира:отец Донат, братья: Клеманс, Владимир-уехали в Америку до революции ещё, Виктор и Юлис остались в Сибири, и Констанция ( умерла ещё молодой).
Прабабушка! Рагинский Мария( Моника) Петровна 1907 г.р, Рагинская Эмилия, Рагинская Антя, Рагинский Владимир. Их Мать из под Кракова, Двинской уезд.1 брак - Скагинь Полина (Пулена) и ребенок Станислав. 2 брак уже Рагинский Петр.
Это всё корни по матери. А ещё ищу корни по отцу: Прадед Ряст Михаил(Михач) он был эстонцем, сосланным ещё в первую мировую войну,и в Сибири женился второй раз на польке Навицкая, у нее это тоже второй брак. Жаль имени бабушки спросить уже не у кого.
[/q]

Вы сообщаете имена:
1.Донат- латгальский вариант Данил, если бы он был польскоязычным то назывался бы Даниэлем, был бы литовцем-Данатасом. Значит по-латгальски
2. Антя(в первом вашем посте)- это Анта, наберите в гугле например сочетание этого имени с распространенной латгальской фамилией например anta berzina и по результатам убедитесь, что опять таки латгальцы(раз католики)
3.Юлис- может это сокращенно от литовского Юлионас но скорее всего от латгальского Юльс(русские могли немного исказить, когда писали метрику)
4. Эмилия - это русские так пишут латышское имя Эмилья, если бы она была полькой, то писалась бы Амиля или Амалия-по русски.

Двинский уезд, где метрика прабабушки Марии, находился опять же в Витебской губернии, а потом вошел в состав Латвии. Сейчас это Латгалия.

Вы в первых постах упоминали Букмыйт Итатской волости, Вы неправильно прочитали документ(или там ошибка), более правильно будет Букмыж а совсем правильно Букмуйжа, что в переводе с латгальского означает "Широкий лог"-так назывался переселенческий участок, который позже стал Букмуйжа. Набирите в строке поиска форума "Букмуйжа" и увидите других латгальцев из этой деревни ищущих свои корни. Про эту деревню я выложил статью здесь:http://baltview.lv/thread-794.html

По поводу наличия у этнических латгальцев польских имен и фамилий читайте здесь http://baltview.lv/thread-528.html

Во время ПМВ эстонцев не ссылали, это беженцы.

Бабушки могут многое насочинять в том числе об участии их родителей в польском восстании. У меня есть опыт переубеждения латгальских бабушек.

Оптация польского гражданства происходила по нацпризнаку а не по проживанию ранее в Польше(как и сейчас при репатриации в Польшу). Для сибирских латгальцев польское гражданство-попытка защетить себя от большевистского произвола. И значительная часть латгальцев находясь под польским политическим влиянием считали себя поляками, сохраняя латгальский язык и культуру.

В этом фонде по Польским оптантам латгальцев не меньше трети. Я много там посмотрел(Вы наверное видели мои посты с расшифровками дел из этого фонда в теме "Польские оптанты из Сибири" Даниэль.

latgalec написал:

[q]
Донат- латгальский вариант Данил,
[/q]

Это совершенно разные имена.
Дона́т — мужское имя латинского происхождения; восходит к лат. donatus — «подаренный», «отданный».

Дании́л — мужское личное имя библейского происхождения, восходящее к древнееврейскому имени др.-евр. דניאל («Даниэль»), личному имени пророка Даниила.

Geo Z написал:

[q]

latgalec написал:
[q]

Донат- латгальский вариант Данил,
[/q]

Это совершенно разные имена.
Дона́т — мужское имя латинского происхождения; восходит к лат. donatus — «подаренный», «отданный».

Дании́л — мужское личное имя библейского происхождения, восходящее к древнееврейскому имени др.-евр. דניאל («Даниэль»), личному имени пророка Даниила.
[/q]

Не знаю, у нас в Сибири Донатов записывали при большевиках Данилами. Может это тупость чиновников. В любом случае это не польское имя точно.

Ищем предков и потомков в Польше

Вопросы/Ответы