Ищем предков и потомков в Польше (Польша (Polska)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Basja321
Думаю, бывало и такое, хотя нечасто.

Ruzhanna, спасибо за участие!

С высокой долей вероятности можно предполагать, что Владислав оставался католиком. Как выше писал, из православия нельзя было перейти в католицизм.
Он видимо в первое время в чужом краю, не осмеливался афишировать себя католиком и при крещеннии первого ребенка записался (или записали) как православного с соответсвующим именем Владимир. Владислава у православных нет. Отчество сократили с Августиноаич до Устинович. -Августинов у праославных нет, Устин Юстин есть у тех и у других.
В восриемниках же он записан как православный, потому ничего странного нет.

Впоследствии видимо перестал бояться афишировать себя католиком. А отчество наверно писарь банально перепутал - Устинов там, Степанов, велика ли разница была. И не такое путают.

Если Basja321 не находит ничего более конкретного, то уже имеющаяся информация (отсканированные документы) может считаться вероятным подтверждением личности, но это все еще гадание на основании.
Два или три человека с одинаковой профессией, одним и тем же именем и именем отца могут функционировать в одном и том же городе в течение одного и того же периода времени - это случается не часто, но бывает.
Информация, которой уже владеют, не означает, что в них присутствует один и тот же человек.
Это не свет, вы должны смотреть дальше.

Geo Z написал:

[q]
Как выше писал, из православия нельзя было перейти в католицизм.
[/q]

Ну уж не стоит так категорично. Вот пример из моей боковой ветви (место действия - Черногородка васильковского уезда киевской губернии). Два брата, Карп и Дионисий (дети поляка-католика), православные, примерно в 1841 году получают предписание о непризнании их дворянства с требованием представить дополнительные доказательства. В 1842 году по метрикам оба пишутся уже католиками, очевидно, сменили религию в знак протеста. Последствия были. Дионисий попал под суд за "совращение в латинство" и получил "страшное" наказание. Дело передали Святейшему Синоду, и тот постановил назначить ему другого духовника с тем, чтобы тот убедил его вернуться к православию. Это все! Интересно, что через 20 лет, в 1861 году Синоду было доложено о возвращении Дионисия в православие. Отмечу, что дело о лишении дворянства затянулось, на 1861 год братья все еще числились дворянами, потому Дионисий, вероятно, и успокоился. Но через 2 года, после восстания 1863 года, обоих братьев без проволочек переписали в "граждане". Даже интересно, побежал ли Дионисий обратно в католицизм? Этого, к сожалению, не знаю.
Отмечу еще, что те времена были гораздо более суровые, чем конец 19, начало 20 века.
Могу также подтвердить, что в метриках этой семьи есть несколько случаев участия точно известных католиков в качестве восприемников православных детей.
Что касается имен, то изменения формы написания одного и того же имени (Тадеуш-Фаддей, Томаш-Фома и пр.) было в порядке вещей. Нередко практиковалось и полное изменение имени, если речь шла об имени святого, не признанного в православии. Глава этой семьи Каетан так и писался до конца жизни в ревизских сказках и разных списках. Но в православных метриках и документах Синода его писали Калинником.
Мой прапрадед Бенигнин и все его дети были католиками. В большинстве документов позже дети писались с отчеством "Богданович(на)". Но это не значит, что людям принудительно меняли имена! Просто в одних документах писали так, в других этак, на усмотрение чиновника, составляющего документ.

Czernichowski написал:

[q]
Ну уж не стоит так категорично.
[/q]

Все же было нельзя, как нельзя воровать или убивать. Это все было уголовным преступлением.
Но люди ведь все равно соверщают преступления. И некотрым даже удается избежать наказания.

Восприемником католик не может быть у православного, но в исключительных случаях может.

В данном случае Борек вероятно считался православным с именем Владимир, как немного ранее при крещении своей дочери.

Basja321

Не соглашусь с R222. Вероятность того, что в одной и той же кадре №7 служило два ветеринарных фельдшера с одной фамилией Борек, к тому же имеющих жен полных тезок, равна нулю.
Приходится признать, что и такие вариации имени-отчества были возможны. Будете приводить, как пример. По поводу вероисповедания, то мог и сменить в 1897 (как я писал, ничего особо страшного в том не было, особенно в это время, когда некая либерализация в обществе уже намечалась), но и предположение Geo Z не лишено смысла.

Коллеги! Никак не могу толком понять, в каком состоянии архивы российских имперских учреждений в Польше? Есть ли какой-то указатель, каталог? Где эти фонды сосредоточены?

Geo Z

Я с Вами согласен. Просто обращаю внимание, что законы (особенно в области религии) нарушались весьма нередко. Добавлю, что, например, в той же семье Дионисий, женатый на католичке, еще будучи православным крестил двух дочерей католичками. Сие тоже было против канонов православной церкви, но опять же с рук сходило. Нередки случаи, когда католиков отпевали в православных церквях, и хоронили на православных кладбищах (тоже вроде не должны бы). Для себя я сделал вывод, что в местах, где позиции католической церкви были еще достаточно сильны, наблюдалась некая толерантность между церквями.

Czernichowski написал:

[q]
то мог и сменить в 1897
[/q]

Официально не возможно.
Это стало возможным после этого указа

ИМЕННОЙ ВЫСОЧАЙШИЙ УКАЗ, ДАННЫЙ СЕНАТУ, «ОБ УКРЕПЛЕНИИ НАЧАЛ ВЕРОТЕРПИМОСТИ»

17 АПРЕЛЯ 1905 г.

1) Признать, что отпадение от Православной веры в другое христианское исповедание или вероучение не подлежит преследованию и не должно влечь за собою каких-либо невыгодных в отношении личных или гражданских прав последствий, причем отпавшее по достижении совершеннолетия от Православия лицо признается принадлежащим к тому вероисповеданию или вероучению, которое оно для себя избрало.

2) Признать, что, при переходе одного из исповедующих туже самую христианскую веру супругов в другое вероисповедание, все не достигшие совершеннолетия дети остаются в прежней вере, исповедуемой другим супругом, а при таковом же переходе обоих супругов дети их до 14 лет следуют вере родителей, достигшие же сего возраста остаются в прежней своей религии.

https://ru.wikisource.org/wiki...сти_(1905)

Ищем предков и потомков в Польше

Вопросы/Ответы