Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Архивы Польши https://archiwa.gov.pl/en/
Польская служба генеалогии Идите по ссылке >>>
Справочники и Адрес-Календари Королевства Польского https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html
Метрические книги - http://metryki.genealodzy.pl/
Эвакуированные поляки 1943-1946 в Новосибирскую, Кемеровскую области и в Алтайский край.
Архив Алтайского края (ГААК) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf
[/q]

Просьба к участникам, работающим в разделе -
1. Не копировать многоступенчатые диалоги при ответе. Оставляйте только ту часть, на которую отвечаете.
2. Для благодарности используйте три варианта -
* Рейтинг (+/-)
* Лайк
* Отзыв в Профиле участника за сообщение
3. Не пишите тексты сообщений только большими буквами.
4. Обращайте внимание на названия тем и расшифровку подтем при крепление своего поста.
5. Прежде, чем открыть новую тему, пролистайте раздел. Не надо дублировать уже открытые темы.

Ищем предков и потомков в Польше

Вопросы/Ответы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1170 1171 1172 1173 1174 * 1175 1176 1177 1178 ... 1580 1581 1582 1583 1584 1585 Вперед →
Модератор: Tasha56
R222
Если Basja321 не находит ничего более конкретного, то уже имеющаяся информация (отсканированные документы) может считаться вероятным подтверждением личности, но это все еще гадание на основании.
Два или три человека с одинаковой профессией, одним и тем же именем и именем отца могут функционировать в одном и том же городе в течение одного и того же периода времени - это случается не часто, но бывает.
Информация, которой уже владеют, не означает, что в них присутствует один и тот же человек.
Это не свет, вы должны смотреть дальше.
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3918
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2648

Geo Z написал:
[q]
Как выше писал, из православия нельзя было перейти в католицизм.
[/q]


Ну уж не стоит так категорично. Вот пример из моей боковой ветви (место действия - Черногородка васильковского уезда киевской губернии). Два брата, Карп и Дионисий (дети поляка-католика), православные, примерно в 1841 году получают предписание о непризнании их дворянства с требованием представить дополнительные доказательства. В 1842 году по метрикам оба пишутся уже католиками, очевидно, сменили религию в знак протеста. Последствия были. Дионисий попал под суд за "совращение в латинство" и получил "страшное" наказание. Дело передали Святейшему Синоду, и тот постановил назначить ему другого духовника с тем, чтобы тот убедил его вернуться к православию. Это все! Интересно, что через 20 лет, в 1861 году Синоду было доложено о возвращении Дионисия в православие. Отмечу, что дело о лишении дворянства затянулось, на 1861 год братья все еще числились дворянами, потому Дионисий, вероятно, и успокоился. Но через 2 года, после восстания 1863 года, обоих братьев без проволочек переписали в "граждане". Даже интересно, побежал ли Дионисий обратно в католицизм? Этого, к сожалению, не знаю.
Отмечу еще, что те времена были гораздо более суровые, чем конец 19, начало 20 века.
Могу также подтвердить, что в метриках этой семьи есть несколько случаев участия точно известных католиков в качестве восприемников православных детей.
Что касается имен, то изменения формы написания одного и того же имени (Тадеуш-Фаддей, Томаш-Фома и пр.) было в порядке вещей. Нередко практиковалось и полное изменение имени, если речь шла об имени святого, не признанного в православии. Глава этой семьи Каетан так и писался до конца жизни в ревизских сказках и разных списках. Но в православных метриках и документах Синода его писали Калинником.
Мой прапрадед Бенигнин и все его дети были католиками. В большинстве документов позже дети писались с отчеством "Богданович(на)". Но это не значит, что людям принудительно меняли имена! Просто в одних документах писали так, в других этак, на усмотрение чиновника, составляющего документ.

Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13286

Czernichowski написал:
[q]
Ну уж не стоит так категорично.
[/q]

Все же было нельзя, как нельзя воровать или убивать. Это все было уголовным преступлением.
Но люди ведь все равно соверщают преступления. И некотрым даже удается избежать наказания.

Восприемником католик не может быть у православного, но в исключительных случаях может.

В данном случае Борек вероятно считался православным с именем Владимир, как немного ранее при крещении своей дочери.
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3918
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2648
Basja321

Не соглашусь с R222. Вероятность того, что в одной и той же кадре №7 служило два ветеринарных фельдшера с одной фамилией Борек, к тому же имеющих жен полных тезок, равна нулю.
Приходится признать, что и такие вариации имени-отчества были возможны. Будете приводить, как пример. По поводу вероисповедания, то мог и сменить в 1897 (как я писал, ничего особо страшного в том не было, особенно в это время, когда некая либерализация в обществе уже намечалась), но и предположение Geo Z не лишено смысла.
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10601
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9123
Коллеги! Никак не могу толком понять, в каком состоянии архивы российских имперских учреждений в Польше? Есть ли какой-то указатель, каталог? Где эти фонды сосредоточены?
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3918
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2648
Geo Z

Я с Вами согласен. Просто обращаю внимание, что законы (особенно в области религии) нарушались весьма нередко. Добавлю, что, например, в той же семье Дионисий, женатый на католичке, еще будучи православным крестил двух дочерей католичками. Сие тоже было против канонов православной церкви, но опять же с рук сходило. Нередки случаи, когда католиков отпевали в православных церквях, и хоронили на православных кладбищах (тоже вроде не должны бы). Для себя я сделал вывод, что в местах, где позиции католической церкви были еще достаточно сильны, наблюдалась некая толерантность между церквями.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13286

Czernichowski написал:
[q]
то мог и сменить в 1897
[/q]
Официально не возможно.
Это стало возможным после этого указа

ИМЕННОЙ ВЫСОЧАЙШИЙ УКАЗ, ДАННЫЙ СЕНАТУ, «ОБ УКРЕПЛЕНИИ НАЧАЛ ВЕРОТЕРПИМОСТИ»

17 АПРЕЛЯ 1905 г.

1) Признать, что отпадение от Православной веры в другое христианское исповедание или вероучение не подлежит преследованию и не должно влечь за собою каких-либо невыгодных в отношении личных или гражданских прав последствий, причем отпавшее по достижении совершеннолетия от Православия лицо признается принадлежащим к тому вероисповеданию или вероучению, которое оно для себя избрало.

2) Признать, что, при переходе одного из исповедующих туже самую христианскую веру супругов в другое вероисповедание, все не достигшие совершеннолетия дети остаются в прежней вере, исповедуемой другим супругом, а при таковом же переходе обоих супругов дети их до 14 лет следуют вере родителей, достигшие же сего возраста остаются в прежней своей религии.

https://ru.wikisource.org/wiki...сти_(1905)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13286
Твердый ответ могла бы дать метрика о бракосочетании. Там должно быть конкретно написано, был ли Борек католиком или принявшим православие.

В дальнейщих метриках он мог в силу каких либо обстоятельств указывать не тем кем был на самом деле.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13286

Czernichowski написал:
[q]
Нередки случаи, когда католиков отпевали в православных церквях,
[/q]
Это не противоречит законам, а как раз наооборот.
Христианский священник должен оформить обряд крещения и отпевания не зависимо от конфессии, если поблизости нет своего прихода или в срочном случае до своего священника слишком далеко.
latgalec
антрополог бытового уровня, беженец информ.войны

latgalec

Новосибирская область
Сообщений: 1138
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 802

AnnaRyast написал:
[q]
Они из Польши это точно, потому что есть метрики, с указанием национальности. Может я вам напишу фамилии и даты рождения, а вы уже у себя посмотрите.Прадед! Из Львовской губернии. Уехали в Сибирь до революции на освоение земель.
Немира Альфанас Донатович 1896 г.р( из семьи Немира:отец Донат, братья: Клеманс, Владимир-уехали в Америку до революции ещё, Виктор и Юлис остались в Сибири, и Констанция ( умерла ещё молодой).
Прабабушка! Рагинский Мария( Моника) Петровна 1907 г.р, Рагинская Эмилия, Рагинская Антя, Рагинский Владимир. Их Мать из под Кракова, Двинской уезд.1 брак - Скагинь Полина (Пулена) и ребенок Станислав. 2 брак уже Рагинский Петр.
Это всё корни по матери. А ещё ищу корни по отцу: Прадед Ряст Михаил(Михач) он был эстонцем, сосланным ещё в первую мировую войну,и в Сибири женился второй раз на польке Навицкая, у нее это тоже второй брак. Жаль имени бабушки спросить уже не у кого.
[/q]


Вы сообщаете имена:
1.Донат- латгальский вариант Данил, если бы он был польскоязычным то назывался бы Даниэлем, был бы литовцем-Данатасом. Значит по-латгальски
2. Антя(в первом вашем посте)- это Анта, наберите в гугле например сочетание этого имени с распространенной латгальской фамилией например anta berzina и по результатам убедитесь, что опять таки латгальцы(раз католики)
3.Юлис- может это сокращенно от литовского Юлионас но скорее всего от латгальского Юльс(русские могли немного исказить, когда писали метрику)
4. Эмилия - это русские так пишут латышское имя Эмилья, если бы она была полькой, то писалась бы Амиля или Амалия-по русски.

Двинский уезд, где метрика прабабушки Марии, находился опять же в Витебской губернии, а потом вошел в состав Латвии. Сейчас это Латгалия.

Вы в первых постах упоминали Букмыйт Итатской волости, Вы неправильно прочитали документ(или там ошибка), более правильно будет Букмыж а совсем правильно Букмуйжа, что в переводе с латгальского означает "Широкий лог"-так назывался переселенческий участок, который позже стал Букмуйжа. Набирите в строке поиска форума "Букмуйжа" и увидите других латгальцев из этой деревни ищущих свои корни. Про эту деревню я выложил статью здесь:http://baltview.lv/thread-794.html

По поводу наличия у этнических латгальцев польских имен и фамилий читайте здесь http://baltview.lv/thread-528.html

Во время ПМВ эстонцев не ссылали, это беженцы.

Бабушки могут многое насочинять в том числе об участии их родителей в польском восстании. У меня есть опыт переубеждения латгальских бабушек. biggrin1.gif

Оптация польского гражданства происходила по нацпризнаку а не по проживанию ранее в Польше(как и сейчас при репатриации в Польшу). Для сибирских латгальцев польское гражданство-попытка защетить себя от большевистского произвола. И значительная часть латгальцев находясь под польским политическим влиянием считали себя поляками, сохраняя латгальский язык и культуру.

В этом фонде по Польским оптантам латгальцев не меньше трети. Я много там посмотрел(Вы наверное видели мои посты с расшифровками дел из этого фонда в теме "Польские оптанты из Сибири" Даниэль.
---
В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.

Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/

Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1170 1171 1172 1173 1174 * 1175 1176 1177 1178 ... 1580 1581 1582 1583 1584 1585 Вперед →
Модератор: Tasha56
Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Польша (Polska) » Ищем предков и потомков в Польше [тема №24570]
Вверх ⇈