Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О СМЕРТИ
где и как найти данные о смерти, как найти где захоронен, от чего умер, самоубийцы
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 1941 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2674 | Наверх ##
29 марта 2020 21:53 marlett написал: [q] Некоторые из наших Ивановых иногда записаны в метрических книгах как Ивановы, а иногда у них в скобках неожиданно появляется другая фамилия - Югаров. Александр Иванов, например, в 1880 году записан как Иванов (второй скан, запись нр. 5), а в 1882 году как Иванов (Югаров) - 1-ый скан, запись нр.13. В другом случае как раз наоборот - Фёдор Иванов в 1881 и 1886 году записан как Иванов (Югаров), а в 1888 году просто Иванов. Можно как-то логически объяснить такие записи? Поменяли когда-то фамилию с Югаровых на Ивановых и записывались то так, то эдак?
[/q]
Фамилии у податного сословия не были величиной постоянной, т.к. они не очень им были и нужны. Крестьяне (мещане) проживали компактно и самоопределялись при помощи отчеств, дедоотчеств, уличных фамилий, прозвищ. Могла быть родовая фамилия семьи, но не все ею пользовались. Только к началу 20 века жизнь «заставила» граждан окончательно определиться со своей официальной фамилией. | | |
marlettУчастник  Сообщений: 68 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
29 марта 2020 23:05 29 марта 2020 23:06 Agrip901 спасибо за ответ. Я читала про такое. Просто не сталкивалась до сей поры с таким «своеволием» у своих на данный момент найденных и надеялась, что и остальные этим не начнут заниматься  | | |
alexlambre Festina lente Сообщений: 440 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 642 | Наверх ##
14 апреля 2020 0:25 14 апреля 2020 16:25 Возникла интересная ситуация при сопоставлении метрик и ревизской сказки 1816 года.
В копии униатских метрик погребенных по Лавришевскому приходу имеется запись: 19 декабря 1803 года умер Михал Клакевич в возрасте 3-х лет. Погребен у Лавришевской каплицы.
При изучении метрических записей о родившихся за 1800 год Михал обнаружен не был. Более того, единственный известный Михал Клакевич, проживающий на то время в Лаврышева - это сын Романа и Агаты Клакевичей, который родился 12 декабря 1799 года. Казалось бы, искомый покойник найден, и священник просто ошибся с возрастом, но есть одно но. В ревизской сказке за 1816 год среди церковнослужителей Лавришевского монастыря упомянут Антон Романович Клакевич, который был взят в монастырь в 1812 году. Среди метрик по родившимся никакого Антона Клакевича нет и не было. По возрасту в сказке Антон почти совпадает с Михалом (что характерно для большинства крестьян при сопоставлении метрик о рождении и возраста в ревизии), оба упоминаются как сыновья Романа Клакевича, у которого в метриках и сказках значится всего два сына: Михал (в сказке Антон) и Теодор (в сказке Федор). В результате возникает следующий вопрос, если по всем признакам Антон Романович - это Михал Романович, то тогда чей же Михал все-таки умер? По метрикам есть только два подходящих Михала, один 1800 года и другой 1801 года, но их фамилии даже близко не созвучны для ошибки.
UPD: Мне теперь кажется, что либо часть о погребенных живет своей собственной жизнью, либо мои предки чем-то насолили священнику, и он хоронил их воображаемых родственников.
В 1804 году имеется запись о смерти Барбары Клакевичувны в возрасте 20 лет. По метрикам никакой Барбары Клакевичуны ни в 1783, ни в 1784, ни в 1785 нет и в помине. В 1784 году родилась одна единственная за три года Барбара, Барбара Русинувна, которая упоминается в метриках 1806 года. А одна единстаенная Барбара Клакевичувна родилась годом ранее, в 1803 году.
--- Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское) | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
14 апреля 2020 17:28 alexlambre написал: [q] . Казалось бы, искомый покойник найден, и священник просто ошибся с возрастом, [/q]
Он не только не ошибся ,он всё точно записал. Михаилу на день смерти было три года,он не дожил всего неделю до четырёх! alexlambre написал: [q] В ревизской сказке за 1816 год среди церковнослужителей[/q]
Нужно посмотреть ревизкую сказку 1811 года,чтоб понять кто родился,умер.. Пока особых противоречий нет. Если же вы рев.сказку за 1811 год просмотрели и там в данной семье нет Михаила родившегося после ревизии и умершего 1803 году,значит скорей всего его просто не внесли в сказку. Такое случалось с умершими младенцами и детьми не раз... . alexlambre написал: [q] А Барбара Клакевичувна родилась годом ранее, в 1803 году.[/q]
Это практически та же история что с возрастом Михаила. Барбара умерла тоже не дожив до 21 года и ей было двадцать ... | | |
alexlambreFestina lente Сообщений: 440 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 642 | Наверх ##
14 апреля 2020 17:58 14 апреля 2020 18:08 Елагин написал: [q] Это практически та же история что с возрастом Михаила.
Барбара умерла тоже не дожив до 21 года и ей было двадцать ...
[/q]
Проблема в том, что Барбара и не рождалась. В роду было всего две Барбары. Одна родилась в 1760-х, вышла замуж, жива и здравствует на момент ревизии. Вторая родилась в 1803 году и умерла до ревизии. Откуда в 1804 году взялась в погребенных 20-летняя Барбара не ясно. --- Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское) | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
14 апреля 2020 19:38 14 апреля 2020 19:40 alexlambre написал: [q] Откуда в 1804 году взялась в погребенных 20-летняя Барбара не ясно.
[/q]
А как звучала вся(без купюр) запись из метрики? и рождения в 1784 году и смерти в 1804 году? | | |
SUGAR311283Участник  Москва Сообщений: 76 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
23 мая 2020 16:02 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, было ли такое, что семья в одной церкви крестила и венчалась, но отпевание родных там не делала? Мои мещане из города Белев с 14 церквями и 2 монастырямии. Нашла лишь 1 запись о рождении, но, ведь я узнала приход!!!А когда стала искать там смерти(3 даты) не нашла ни одной(((. Потом, уже от бессилия стала читать лист за листом все книги этого прихода и вот нашла брак! А дальше опять ничего, хотя должны были быть смерти. Такое впечатление, что они для отпевания предпочитали другую церковь.Правда я и другие церкви проработала(какие доступны), и там тоже записей о смерти нет. ИР по нужным годам к сожалению не сохранилось, только о свщеннослужителях. ---
Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5073 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3715 | Наверх ##
23 мая 2020 16:15 SUGAR311283
Такое вполне могло быть
Одно из самых простых объяснений: не имели своего жилья, снимали дом/комнату. Часто меняли съемное жильё, поэтому записи в книгах тех церквей, которые на данный момент были ближайшими к месту жительства | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3227 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2322 | Наверх ##
23 мая 2020 17:02 SUGAR311283 написал: [q] Такое впечатление, что они для отпевания предпочитали другую церковь.[/q]
Как вариант: крестили в приходских церквях, а отпевали - в кладбищенских. | | |
| antr
Москва
Сообщений: 134
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 258
| Наверх ##
23 мая 2020 18:27 SUGAR311283
Интересующие Вас лица могли просто в старости переехать в другой город, там и умерли. | | |
|
