Òðóäîâàÿ äåÿòåëüíîñòü
ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3868 | Íàâåðõ ##
9 àâãóñòà 2016 12:04 Maksim Andreevich
Âàøå ìíåíèå ìíå ïîíÿòíî, íî ñîãëàñèòüñÿ ñ íèì íå ìîãó.
ß íåñêîëüêî ëåò íàçàä çàïðîñèë Ðîñêîìíàäçîð î òîì ÷òî åñòü ïåðñîíàëüíûå äàííûå, ÷òî åñòü äîêóìåíòû ëè÷íîãî ñîñòàâà è êàêàÿ ìåæäó íèìè âçàèìîñâÿçü è èìåþò ëè ïðàâî îòêàçûâàòü â ðàññìàòðèâàåìîì íàìè ñëó÷àå.
Ìíå ïðèøåë îòâåò ÷òî äîêóìåíòû ïî ëè÷íîìó ñîñòàâó ÿâëÿþòñÿ äîêóìåíòàìè Àðõèâíîãî ôîíäà ÐÔ, íà îñíîâàíèè ýòîãî îòâåòà ÿ è ïèøó ñâîå ìíåíèå çäåñü.
È ýòîò îòâåò ÿ âñåãäà èìåþ ïðè ñåáå êîãäà õî÷ó îçíàêîìèòüñÿ ñ ëè÷íûì äåëîì ðîäñòâåííèêà â îòäåëå êàäðîâ ïðåäïðèÿòèÿ. Åñëè øèáêî óìíûé êàäðîâèê íà÷èíàåò ïåñíü ïðî ÏÄ - êëàäó íà ñòîë ïèñüìî è "íåëüçÿ" òóò æå ïðåâðàùàåòñÿ â "ìîæíî".
Ïðàâäà ïîñëåäíèé ðàç ïîëüçîâàëñÿ èì óæå ãîäà òðè íàçàä ò.ê. ïî ñîâåòñêîìó ïåðèîäó ôàìèëüíîé èñòîðèè ó ìåíÿ âîïðîñîâ óæå ïî÷òè íåò. Íî åñëè ïîÿâÿòñÿ - ïèñüìî âñåãäà áóäåò íàãîòîâå. | | |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4123 | Íàâåðõ ##
9 àâãóñòà 2016 12:08 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Òî, ÷òî îðãàíèçàöèÿ, íå ÿâëÿþùàÿñÿ èñòî÷íèêîì êîìïëåêòîâàíèÿ, õðàíèò äîêóìåíòû ïî ëè÷íîìó ñîñòàâó ïî èñòå÷åíèè 75 (50) ëåò, íå äåëàåò ýòè äîêóìåíòû àâòîìàòè÷åñêè âõîäÿùèìè â Àðõèâíûé ôîíä ÐÔ.[/q]
Äëÿ òîãî, ÷òîáû äîêóìåíòû ïîñòîÿííîãî õðàíåíèÿ (ïðèêàçû ïî ë/ñ, ôîðìû ò-2, ðàñ÷åòíûå âåäîìîñòè) ïðèîáðåëè ñòàòóñ àðõèâíîãî äîêóìåíòà â òåðìèíàõ öèòèðóåìîãî ÔÇ, ïðåäïðèÿòèå äîëæíî îïëàòèòü óñëóãè ïî àðõèâíîé îáðàáîòêå: ïîëèñòíûé ïðîñìîòð, êîìïëåêòîâàíèå àðõèâíûõ äåë, ïðîøèâêà, ñîñòàâëåíèå îïèñåé. Ýòî äîâîëüíî äîðîãîå óäîâîëüñòâèå, íî áåç òàêîé îáðàáîòêè äîêóìåíòû íåëüçÿ ñäàòü íà õðàíåíèå â àðõèâ, ïðàâäà èõ ìîæíî ïðîäîëæàòü õðàíèòü íà ïðåäïðèÿòèè. Èìåííî õðàíåíèå íà ïðåäïðèÿòèè è íåæåëàíèå ðàáîòíèêîâ áóõãàëòåðèè è îòäåëà êàäðîâ ÷òî-íèáóäü âûáðîñèòü, ïîçâîëÿþò èíîãäà ïîëó÷èòü äîñòóï ê ëè÷íûì äåëàì ñîòðóäíèêîâ (ñðîê õðàíåíèÿ - ïÿòü ëåò ñ äàòû óâîëüíåíèÿ). | | |
| An64
Ñîîáùåíèé: 277
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 380
| Íàâåðõ ##
9 àâãóñòà 2016 12:14 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Ñëåäóåò ïðîöèòèðîâàòü ñëèøêîì óìíûì ðàáîòíèêàì òîé îðãàíèçàöèè ÔÇ125 îò 22.10.2004 ã. "Îá àðõèâíîì äåëå â ÐÔ", ãäå ÿäðåíûìè áóêâàìè íàïèñàíî ÷òî ïî èñòå÷åíèþ 75 ëåò äîêóìåíòû ïî ëè÷íîìó ñîñòàâó ñòàíîâÿòñÿ äîêóìåíòàìè àðõèâíîãî ôîíäà ÐÔ è ëþáîé ãðàæäàíèí ìîæåò ñ íèìè îçíàêîìèòüñÿ. Îòêàçàòü íå èìåþò ïðàâà. Åñëè îòâåòÿò ÷òî äîêóìåíòû áîëåå íå õðàíÿòñÿ - ñïðîñèòü â êàêîé àðõèâ îíè ïåðåäàíû.[/q]
ß óæå áîëüøå ãîäà âåäó ïåðåïèñêó ñ ÌÔÖ Ìîñêâû, â êîòîðîé ïîñòîÿííî öèòèðóþ ýòîò ÔÇ. Ýôôåêò - íóëåâîé, ññûëàÿñü íà çàùèòó ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ íå ðàçðåøàþò äîïóñê ê äîìîâûì êíèãàì 1930-õ ãîäîâ. | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3868 | Íàâåðõ ##
9 àâãóñòà 2016 12:21 Ìèõàõà
Ïðîñòî òàê âûáðîñèòü òîæå íåëüçÿ, äîëæíà áûòü ýêñïåðòèçà ÷òî äîêóìåíòû íå ïðåäñòàâëÿþò öåííîñòè. À ïðîâåñòè òàêóþ ýêñïåðòèçó ìîãóò òå, êòî îñóùåñòâëÿþò àðõèâíóþ îáðàáîòêó è òîæå íå áåñïëàòíî. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ ÷òî äîêóìåíòû ïðîñòî ëåæàò ãäå ëåæàëè, ôîðìàëüíî ïîìåíÿëè ñòàòóñ, ôàêòè÷åñêè íåò.
Òðàòèòü ëèøíèå äåíüãè íà àðõèâèðîâàíèå ðóêîâîäñòâî íå õî÷åò, ïðåäïî÷èòàþò óòðàòèòü òàêèå äîêóìåíòû ôîðñ-ìàæîðíûìè ñëó÷àÿìè: ïîæàð, ïîòîï è ò.ä. | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3868 | Íàâåðõ ##
9 àâãóñòà 2016 12:28 An64
Íàïèøèòå ïèñüìî â Ðîñêîìíàäçîð ïî ã.Ìîñêâà ñ îïèñàíèåì ñèòóàöèè, ïîïðîñèòå îòâåòèòü ÿâëÿþòñÿ ëè ýòè äîìîâûå êíèãè 1930-õ ãîäîâ èñòî÷íèêîì ÏÄ. Åñëè îòâåòÿò ÷òî íåò (âåðîÿòíîñòü âåñüìà âûñîêà), òî ïðèëîæèòå ýòîò îòâåò ê î÷åðåäíîìó ïèñüìó-òðåáîâàíèþ â ÌÔÖ. Òóò óæå îòêàçàòü áóäåò ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî.
Îòêàç è ñåé÷àñ íåïðàâîìåðåí, íî èñïîëíÿòü - ýòî çíà÷èò ëåçòü â ïîäâàë, èñêàòü ýòè êíèãè â òåìíîòå è ñûðîñòè ...
Ãîðàçäî ïðîùå íàïèñàòü "íå ïîëîæåíî" è âñå òóò. | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
9 àâãóñòà 2016 13:33 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Ìíå ïðèøåë îòâåò ÷òî äîêóìåíòû ïî ëè÷íîìó ñîñòàâó ÿâëÿþòñÿ äîêóìåíòàìè Àðõèâíîãî ôîíäà ÐÔ[/q]
Ìîæåòå, ïîæ-òà, âûëîæèòü? | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3868 | Íàâåðõ ##
9 àâãóñòà 2016 21:25 Maksim Andreevich
Èçâîëüòå.
Åñëè õî÷ó ïîñìîòðåòü ëè÷íîå äåëî â àðõèâå ïðåäïðèÿòèÿ, à â îòâåò óïèðàþòñÿ ðîãîì - äàííîå ïèñüìî ñíèìàåò âñå âîçðàæåíèÿ. Äåëàþò ñåáå êîïèþ ïèñüìà ÷òîáû ïîäñòðàõîâàòüñÿ è äàþò âñå ÷òî ïðîøó.
 | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
9 àâãóñòà 2016 22:33 Òîâàðèù Ñààõîâ, ñïàñèáî.
Íî ýòî èìõî íåêîìïåòåíòíûé îòâåò, íàáîð íàäåðãàííûõ öèòàò.
Òî, ÷òî ÔÇ î ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà äîêóìåíòû, âêëþ÷åííûå â ñîñòàâ ÀÔ ÐÔ, - ýòî ïîíÿòíî. Íî â îòâåòå Ðîñêîìíàäçîðà èäåò íåâåðíàÿ ïîñûëêà (îáðàòèòå âíèìàíèå, áåç ññûëêè íà çàêîí), ÷òî äîêóìåíòû 1920-80-õ ãîäîâ (èç îòâåòà íåÿñíî, íî âèäèìî, ðå÷ü èäåò î äîêóìåíòàõ ïî ëè÷íîìó ñîñòàâó, õðàíÿùèõñÿ â îòäåëàõ êàäðîâ ïðåäïðèÿòèé) íàõîäÿòñÿ íà àðõèâíîì õðàíåíèè. Ýòî ñïðàâåäëèâî òîëüêî äëÿ äîêóìåíòîâ ïî ëè÷íîìó ñîñòàâó, ïåðåäàííûõ â ãîñ. è ìóí. àðõèâû, íî íå äëÿ îòäåëîâ êàäðîâ.
Òî, ÷òî âàì óäàåòñÿ ñ ïîìîùüþ ýòîãî îòâåòà ïîëó÷àòü æåëàåìîå - õîðîøî, íî îòâåò êðàéíå ñïîðíûé è ïðîòèâîðå÷èâûé. Òåì áîëåå åñëè ðå÷ü èäåò î äîêóìåíòàõ 1980-õ ãîäîâ è äîïóñòèòü, ÷òî îíè âêëþ÷åíû â ÀÔ ÐÔ, òî íèêòî íå îòìåíÿë ñò. 25 ÔÇ îá àðõèâíîì äåëå è 75 ëåò îõðàíû ëè÷íîé òàéíû. | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3868 | Íàâåðõ ##
9 àâãóñòà 2016 22:46 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Íî ýòî èìõî íåêîìïåòåíòíûé îòâåò, íàáîð íàäåðãàííûõ öèòàò. [/q]
Ìíå êàêàÿ ðàçíèöà åñëè ÿ ñ åãî ïîìîùüþ ïîëó÷àþ òî, ÷òî õî÷ó ? Åñòü áóìàæêà è åñòü ðåçóëüòàò ñ å¸ ïîìîùüþ - ýòî ãëàâíîå. À åñëè âñå îñïàðèâàòü è ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ, òî íè äî êàêèõ äàííûõ íå äîñòóïèøüñÿ. | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
9 àâãóñòà 2016 23:02 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] À åñëè âñå îñïàðèâàòü è ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ, òî íè äî êàêèõ äàííûõ íå äîñòóïèøüñÿ.[/q]
 ðåãèîíàõ ïîïðîùå, ìîæíî íàéòè è ëè÷íûé ïîäõîä, à âîò â ñòîëèöå óâû, ñëîæíåå. | | |
|
