⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники профессионального характера

Вниз ⇊

Трудовая деятельность

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Tasha56

Товарищ Саахов

Сообщений: 5259
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3902

Наверх ## 9 августа 2016 12:04

Maksim Andreevich

Ваше мнение мне понятно, но согласиться с ним не могу.
Я несколько лет назад запросил Роскомнадзор о том что есть персональные данные, что есть документы личного состава и какая между ними взаимосвязь и имеют ли право отказывать в рассматриваемом нами случае.
Мне пришел ответ что документы по личному составу являются документами Архивного фонда РФ, на основании этого ответа я и пишу свое мнение здесь.
И этот ответ я всегда имею при себе когда хочу ознакомиться с личным делом родственника в отделе кадров предприятия. Если шибко умный кадровик начинает песнь про ПД - кладу на стол письмо и "нельзя" тут же превращается в "можно".
Правда последний раз пользовался им уже года три назад т.к. по советскому периоду фамильной истории у меня вопросов уже почти нет. Но если появятся - письмо всегда будет наготове.

Михаха

Сообщений: 4276
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4168

Наверх ## 9 августа 2016 12:08

Maksim Andreevich написал:

[q]
То, что организация, не являющаяся источником комплектования, хранит документы по личному составу по истечении 75 (50) лет, не делает эти документы автоматически входящими в Архивный фонд РФ.
[/q]

Для того, чтобы документы постоянного хранения (приказы по л/с, формы т-2, расчетные ведомости) приобрели статус архивного документа в терминах цитируемого ФЗ, предприятие должно оплатить услуги по архивной обработке: полистный просмотр, комплектование архивных дел, прошивка, составление описей. Это довольно дорогое удовольствие, но без такой обработки документы нельзя сдать на хранение в архив, правда их можно продолжать хранить на предприятии.
Именно хранение на предприятии и нежелание работников бухгалтерии и отдела кадров что-нибудь выбросить, позволяют иногда получить доступ к личным делам сотрудников (срок хранения - пять лет с даты увольнения).

An64

Сообщений: 277
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 380

Наверх ## 9 августа 2016 12:14

Товарищ Саахов написал:

[q]
Следует процитировать слишком умным работникам той организации ФЗ125 от 22.10.2004 г. "Об архивном деле в РФ", где ядреными буквами написано что по истечению 75 лет документы по личному составу становятся документами архивного фонда РФ и любой гражданин может с ними ознакомиться. Отказать не имеют права. Если ответят что документы более не хранятся - спросить в какой архив они переданы.
[/q]

Я уже больше года веду переписку с МФЦ Москвы, в которой постоянно цитирую этот ФЗ. Эффект - нулевой, ссылаясь на защиту персональных данных не разрешают допуск к домовым книгам 1930-х годов.

Товарищ Саахов

Сообщений: 5259
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3902

Наверх ## 9 августа 2016 12:21

Михаха

Просто так выбросить тоже нельзя, должна быть экспертиза что документы не представляют ценности. А провести такую экспертизу могут те, кто осуществляют архивную обработку и тоже не бесплатно. Вот и получается что документы просто лежат где лежали, формально поменяли статус, фактически нет.
Тратить лишние деньги на архивирование руководство не хочет, предпочитают утратить такие документы форс-мажорными случаями: пожар, потоп и т.д.

Товарищ Саахов

Сообщений: 5259
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3902

Наверх ## 9 августа 2016 12:28

An64
Напишите письмо в Роскомнадзор по г.Москва с описанием ситуации, попросите ответить являются ли эти домовые книги 1930-х годов источником ПД. Если ответят что нет (вероятность весьма высока), то приложите этот ответ к очередному письму-требованию в МФЦ. Тут уже отказать будет практически невозможно.
Отказ и сейчас неправомерен, но исполнять - это значит лезть в подвал, искать эти книги в темноте и сырости ...
Гораздо проще написать "не положено" и все тут.

Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9909 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5181	Наверх ## 9 августа 2016 13:33 Товарищ Саахов написал: [q] Мне пришел ответ что документы по личному составу являются документами Архивного фонда РФ [/q] Можете, пож-та, выложить?

Товарищ Саахов

Сообщений: 5259
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3902

Наверх ## 9 августа 2016 21:25

Maksim Andreevich

Извольте.
Если хочу посмотреть личное дело в архиве предприятия, а в ответ упираются рогом - данное письмо снимает все возражения. Делают себе копию письма чтобы подстраховаться и дают все что прошу.

Прикрепленный файл: Ответ Роскомнадзора 1.jpg

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5181

Наверх ## 9 августа 2016 22:33

Товарищ Саахов, спасибо.
Но это имхо некомпетентный ответ, набор надерганных цитат.
То, что ФЗ о персональных данных не распространяется на документы, включенные в состав АФ РФ, - это понятно. Но в ответе Роскомнадзора идет неверная посылка (обратите внимание, без ссылки на закон), что документы 1920-80-х годов (из ответа неясно, но видимо, речь идет о документах по личному составу, хранящихся в отделах кадров предприятий) находятся на архивном хранении. Это справедливо только для документов по личному составу, переданных в гос. и мун. архивы, но не для отделов кадров.
То, что вам удается с помощью этого ответа получать желаемое - хорошо, но ответ крайне спорный и противоречивый. Тем более если речь идет о документах 1980-х годов и допустить, что они включены в АФ РФ, то никто не отменял ст. 25 ФЗ об архивном деле и 75 лет охраны личной тайны.

Товарищ Саахов

Сообщений: 5259
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3902

Наверх ## 9 августа 2016 22:46

Maksim Andreevich написал:

[q]
Но это имхо некомпетентный ответ, набор надерганных цитат.
[/q]

Мне какая разница если я с его помощью получаю то, что хочу ?
Есть бумажка и есть результат с её помощью - это главное.
А если все оспаривать и подвергать сомнению, то ни до каких данных не доступишься.

Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9909 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5181	Наверх ## 9 августа 2016 23:02 Товарищ Саахов написал: [q] А если все оспаривать и подвергать сомнению, то ни до каких данных не доступишься. [/q] В регионах попроще, можно найти и личный подход, а вот в столице увы, сложнее.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Tasha56

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники профессионального характера » Трудовая деятельность [тема №4014]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям