⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники профессионального характера

Вниз ⇊

Трудовая деятельность

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Tasha56

Товарищ Саахов

Сообщений: 5357
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3919

Наверх ## 9 августа 2016 9:59

Maksim Andreevich

Сошлюсь на ст. 22.1 указанного закона.
И соглашусь что далеко не все документы по личному составу передаются на постоянное хранение, что то может быть уничтожено после истечения срока 75 лет и проведения экспертизы.
Но если 75 лет прошло и документы все еще не уничтожены, то отказывать в ознакомлении с ними неправомерно. Раз храните - значит признаете их документами архивного фонда. Тогда исполняйте закон, а он на ознакомление с ними ограничений уже не накладывает.

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9945
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5182

Наверх ## 9 августа 2016 11:39

Товарищ Саахов написал:

[q]
Сошлюсь на ст. 22.1 указанного закона.
[/q]

Так статья 22.1 называется "Сроки временного хранения документов по личному составу".
То, что организация, не являющаяся источником комплектования, хранит документы по личному составу по истечении 75 (50) лет, не делает эти документы автоматически входящими в Архивный фонд РФ.
Т.ч. все эти ссылки не корректы, грамотный юрист организации их может легко одбить.

tyapuhy я рекомендую лучше сослаться на ст. 25, а именно истечение 75 летнего срока ограничения доступа к личной и семейной тайне. Но это опять на неграмотного юриста

Товарищ Саахов

Сообщений: 5357
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3919

Наверх ## 9 августа 2016 12:04

Maksim Andreevich

Ваше мнение мне понятно, но согласиться с ним не могу.
Я несколько лет назад запросил Роскомнадзор о том что есть персональные данные, что есть документы личного состава и какая между ними взаимосвязь и имеют ли право отказывать в рассматриваемом нами случае.
Мне пришел ответ что документы по личному составу являются документами Архивного фонда РФ, на основании этого ответа я и пишу свое мнение здесь.
И этот ответ я всегда имею при себе когда хочу ознакомиться с личным делом родственника в отделе кадров предприятия. Если шибко умный кадровик начинает песнь про ПД - кладу на стол письмо и "нельзя" тут же превращается в "можно".
Правда последний раз пользовался им уже года три назад т.к. по советскому периоду фамильной истории у меня вопросов уже почти нет. Но если появятся - письмо всегда будет наготове.

Михаха

Сообщений: 4288
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4179

Наверх ## 9 августа 2016 12:08

Maksim Andreevich написал:

[q]
То, что организация, не являющаяся источником комплектования, хранит документы по личному составу по истечении 75 (50) лет, не делает эти документы автоматически входящими в Архивный фонд РФ.
[/q]

Для того, чтобы документы постоянного хранения (приказы по л/с, формы т-2, расчетные ведомости) приобрели статус архивного документа в терминах цитируемого ФЗ, предприятие должно оплатить услуги по архивной обработке: полистный просмотр, комплектование архивных дел, прошивка, составление описей. Это довольно дорогое удовольствие, но без такой обработки документы нельзя сдать на хранение в архив, правда их можно продолжать хранить на предприятии.
Именно хранение на предприятии и нежелание работников бухгалтерии и отдела кадров что-нибудь выбросить, позволяют иногда получить доступ к личным делам сотрудников (срок хранения - пять лет с даты увольнения).

An64

Сообщений: 314
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 380

Наверх ## 9 августа 2016 12:14

Товарищ Саахов написал:

[q]
Следует процитировать слишком умным работникам той организации ФЗ125 от 22.10.2004 г. "Об архивном деле в РФ", где ядреными буквами написано что по истечению 75 лет документы по личному составу становятся документами архивного фонда РФ и любой гражданин может с ними ознакомиться. Отказать не имеют права. Если ответят что документы более не хранятся - спросить в какой архив они переданы.
[/q]

Я уже больше года веду переписку с МФЦ Москвы, в которой постоянно цитирую этот ФЗ. Эффект - нулевой, ссылаясь на защиту персональных данных не разрешают допуск к домовым книгам 1930-х годов.

Товарищ Саахов

Сообщений: 5357
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3919

Наверх ## 9 августа 2016 12:21

Михаха

Просто так выбросить тоже нельзя, должна быть экспертиза что документы не представляют ценности. А провести такую экспертизу могут те, кто осуществляют архивную обработку и тоже не бесплатно. Вот и получается что документы просто лежат где лежали, формально поменяли статус, фактически нет.
Тратить лишние деньги на архивирование руководство не хочет, предпочитают утратить такие документы форс-мажорными случаями: пожар, потоп и т.д.

Товарищ Саахов

Сообщений: 5357
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3919

Наверх ## 9 августа 2016 12:28

An64
Напишите письмо в Роскомнадзор по г.Москва с описанием ситуации, попросите ответить являются ли эти домовые книги 1930-х годов источником ПД. Если ответят что нет (вероятность весьма высока), то приложите этот ответ к очередному письму-требованию в МФЦ. Тут уже отказать будет практически невозможно.
Отказ и сейчас неправомерен, но исполнять - это значит лезть в подвал, искать эти книги в темноте и сырости ...
Гораздо проще написать "не положено" и все тут.

Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9945 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5182	Наверх ## 9 августа 2016 13:33 Товарищ Саахов написал: [q] Мне пришел ответ что документы по личному составу являются документами Архивного фонда РФ [/q] Можете, пож-та, выложить?

Товарищ Саахов

Сообщений: 5357
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3919

Наверх ## 9 августа 2016 21:25

Maksim Andreevich

Извольте.
Если хочу посмотреть личное дело в архиве предприятия, а в ответ упираются рогом - данное письмо снимает все возражения. Делают себе копию письма чтобы подстраховаться и дают все что прошу.

Прикрепленный файл: Ответ Роскомнадзора 1.jpg

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9945
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5182

Наверх ## 9 августа 2016 22:33

Товарищ Саахов, спасибо.
Но это имхо некомпетентный ответ, набор надерганных цитат.
То, что ФЗ о персональных данных не распространяется на документы, включенные в состав АФ РФ, - это понятно. Но в ответе Роскомнадзора идет неверная посылка (обратите внимание, без ссылки на закон), что документы 1920-80-х годов (из ответа неясно, но видимо, речь идет о документах по личному составу, хранящихся в отделах кадров предприятий) находятся на архивном хранении. Это справедливо только для документов по личному составу, переданных в гос. и мун. архивы, но не для отделов кадров.
То, что вам удается с помощью этого ответа получать желаемое - хорошо, но ответ крайне спорный и противоречивый. Тем более если речь идет о документах 1980-х годов и допустить, что они включены в АФ РФ, то никто не отменял ст. 25 ФЗ об архивном деле и 75 лет охраны личной тайны.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Tasha56

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники профессионального характера » Трудовая деятельность [тема №4014]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям