Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 198 199 200 201  202 203 204 205 206 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5754
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3697

Yurii32 написал:
[q]
а 7 не изучил еще, но планирую!
[/q]

А позвольте полюбопытствовать как Вы так проводите поиск? Вы сразу по всем МК смотрите минуя РС?
Лайк (1)
Yurii32
Новичок

Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8

romanvm написал:
[q]

Yurii32 написал:
[q]

а 7 не изучил еще, но планирую!
[/q]


А позвольте полюбопытствовать как Вы так проводите поиск? Вы сразу по всем МК смотрите минуя РС?
[/q]


Я пошел наверное по сложному пути)) сначала изучил все метрические книги (повезло - сохранились почти все) из которых выписывал всех однофамильцев (родственников). Составил схему. После этого, посчитал правильным, изучить 4 и 5 ревизии ( так как не хватало именно этих временных периодов). Потом изучил документы по воинскому учету.
Теперь планирую 7 ревизию и исповедный книги.
Лайк (3)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5754
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3697

Yurii32 написал:
[q]
Я пошел наверное по сложному пути))
[/q]

Ну да, немного сложноватый Вы путь выбрали))
Лайк (2)
Finica
Начинающий

Finica

Сообщений: 53
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 49
Подскажите, мог ли человек из дворовых перейти в однодворцы? В переписной книге 1722 года Ефремовского уезда мой предок указан в дворовых Евсея Жиляева: " У него дворовых людей Тимофей Иванов сын 60, зять Ефрем Иванов сын Ходырев 40"
А в ревизских сказках в 1745 он уже записан однодворцем и "в прежней переписи написан я Ефрем под именем Евсея Жиляева, а ныне жительства имею на дедовской и отцовской помесной земли своим домом".
И в последующих упоминаниях все - однодворцы.
---
Мои: Ходырев-Тульская Губерния, Чернов, Черных-Тульская Губерния , Ильичев-Смоленская Губерния, Ананенков-Смоленская Губерния, Захаров-Рязанская Губерния, Зайцев-Курская Губерния, Канаев -Рязанская Губерния
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5754
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3697

Finica написал:
[q]
Подскажите, мог ли человек из дворовых перейти в однодворцы? В переписной книге 1722 года Ефремовского уезда мой предок указан в дворовых Евсея Жиляева: " У него дворовых людей Тимофей Иванов сын 60, зять Ефрем Иванов сын Ходырев 40"
А в ревизских сказках в 1745 он уже записан однодворцем и "в прежней переписи написан я Ефрем под именем Евсея Жиляева, а ныне жительства имею на дедовской и отцовской помесной земли своим домом".
И в последующих упоминаниях все - однодворцы.
[/q]

Так Ваш предок и не был дворовым. Дворовым был только Тимофей Иванов. Так замысловато писали в те времена.
Лайк (4)
Finica
Начинающий

Finica

Сообщений: 53
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 49
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 20 марта 2023 23:52

Да, тоже такая мысль возникла. Вряд ли дворового записали бы с фамилией. Но тогда почему он посчитан как один из дворовых Евсея, или дворовой только один, - Тимофей, а после снова идет перечисление членов семьи? и чей он зять получается, как Вы думаете, Евсея, или дворового Тимофея?

Вот скан из переписи, чтобы понятнее было:
"Объявлена по скаске 719 году Евсей Марков сын Жиляев
Семидесяти у него племянник Матвей? Дмитри
ев? Сын Жиляев десяти у него дворовых
людей Тимофей Иванов сын шестидесяти
722 зять Еврем Иванов сын Ходырев
Сорока при свидетельстве?
Савелий? 723 ва
силей? Яаковлев? Сын Иванов тридцати
у него брат Леонтей 15
Итого 6 человек"



Прикрепленный файл: IMG_20230321_075046_237.jpg
---
Мои: Ходырев-Тульская Губерния, Чернов, Черных-Тульская Губерния , Ильичев-Смоленская Губерния, Ананенков-Смоленская Губерния, Захаров-Рязанская Губерния, Зайцев-Курская Губерния, Канаев -Рязанская Губерния
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5754
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3697

Finica написал:
[q]
Но тогда почему он посчитан как один из дворовых Евсея, или дворовой только один, - Тимофей, а после снова идет перечисление членов семьи?
[/q]

С чего Вы взяли, что он посчитан как дворовый? Общее число 6 человек, которые живут с Евсем Марковым.
А Еврем зять Евсея. Есть, конечно, теоретическая вероятность, что он зять дворового Тимофея, т.е. однодворец взял в жёны дочь дворового, например, у моего предка в 1782 записана жена из бывших крестьян другого однодворца. Но это единственный известный мне случай, а у меня две основные фамильные ветки - однодворцы и из разных губерний.
Лайк (2)
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230
Скан хороший, но не достаточный, нет шапки. А согласно этому скану, запись ведется по разным сказкам, есть такая составная перепись 1719-1722. Так согласно этому скану: в 1719 дворовой, 1722 появляется зять и в 1723 Ивановы. Еврем зять Евсея.
Лайк (2)
OAW

Сообщений: 378
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 405

Китобой 333 написал:
[q]
и в 1723 Ивановы.
[/q]


А Ивановы кто?
Правильно шапки нет и роспись не обозначена к кому (кроме двора) относились прибывшие в 1722 и 1723 годах.
Поэтому гарантировано сказать что Ефрем зять Евсея нельзя,так как на 1719 год во дворе же есть ещё и дворовой и племянник,которым Ефрем тоже может быть зятем.
Но как вариант(версия) вполне может быть.
Если будет объяснение кто такие Ивановы .
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6230

OAW написал:
[q]

Китобой 333 написал:
[q]

и в 1723 Ивановы.
[/q]



А Ивановы кто?
Правильно шапки нет и роспись не обозначена к кому (кроме двора) относились прибывшие в 1722 и 1723 годах.
Поэтому гарантировано сказать что Ефрем зять Евсея нельзя,так как на 1719 год во дворе же есть ещё и дворовой и племянник,которым Ефрем тоже может быть зятем.
Но как вариант(версия) вполне может быть.
Если будет объяснение кто такие Ивановы .
[/q]



А Вас читать скоропись не учили?
Василий Яковлев сын Иванов. Это раз. У него брат, это два.
Ну, а кто они хозяину, история умалчивает, в этой ревизии. Да и на сколько это важно?
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 198 199 200 201  202 203 204 205 206 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈