На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
А позвольте полюбопытствовать как Вы так проводите поиск? Вы сразу по всем МК смотрите минуя РС?
[/q]
Я пошел наверное по сложному пути)) сначала изучил все метрические книги (повезло - сохранились почти все) из которых выписывал всех однофамильцев (родственников). Составил схему. После этого, посчитал правильным, изучить 4 и 5 ревизии ( так как не хватало именно этих временных периодов). Потом изучил документы по воинскому учету. Теперь планирую 7 ревизию и исповедный книги.
Подскажите, мог ли человек из дворовых перейти в однодворцы? В переписной книге 1722 года Ефремовского уезда мой предок указан в дворовых Евсея Жиляева: " У него дворовых людей Тимофей Иванов сын 60, зять Ефрем Иванов сын Ходырев 40" А в ревизских сказках в 1745 он уже записан однодворцем и "в прежней переписи написан я Ефрем под именем Евсея Жиляева, а ныне жительства имею на дедовской и отцовской помесной земли своим домом". И в последующих упоминаниях все - однодворцы.
Подскажите, мог ли человек из дворовых перейти в однодворцы? В переписной книге 1722 года Ефремовского уезда мой предок указан в дворовых Евсея Жиляева: " У него дворовых людей Тимофей Иванов сын 60, зять Ефрем Иванов сын Ходырев 40" А в ревизских сказках в 1745 он уже записан однодворцем и "в прежней переписи написан я Ефрем под именем Евсея Жиляева, а ныне жительства имею на дедовской и отцовской помесной земли своим домом". И в последующих упоминаниях все - однодворцы.
[/q]
Так Ваш предок и не был дворовым. Дворовым был только Тимофей Иванов. Так замысловато писали в те времена.
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 20 марта 2023 23:52
Да, тоже такая мысль возникла. Вряд ли дворового записали бы с фамилией. Но тогда почему он посчитан как один из дворовых Евсея, или дворовой только один, - Тимофей, а после снова идет перечисление членов семьи? и чей он зять получается, как Вы думаете, Евсея, или дворового Тимофея?
Вот скан из переписи, чтобы понятнее было: "Объявлена по скаске 719 году Евсей Марков сын Жиляев Семидесяти у него племянник Матвей? Дмитри ев? Сын Жиляев десяти у него дворовых людей Тимофей Иванов сын шестидесяти 722 зять Еврем Иванов сын Ходырев Сорока при свидетельстве? Савелий? 723 ва силей? Яаковлев? Сын Иванов тридцати у него брат Леонтей 15 Итого 6 человек"
Но тогда почему он посчитан как один из дворовых Евсея, или дворовой только один, - Тимофей, а после снова идет перечисление членов семьи?
[/q]
С чего Вы взяли, что он посчитан как дворовый? Общее число 6 человек, которые живут с Евсем Марковым. А Еврем зять Евсея. Есть, конечно, теоретическая вероятность, что он зять дворового Тимофея, т.е. однодворец взял в жёны дочь дворового, например, у моего предка в 1782 записана жена из бывших крестьян другого однодворца. Но это единственный известный мне случай, а у меня две основные фамильные ветки - однодворцы и из разных губерний.
Скан хороший, но не достаточный, нет шапки. А согласно этому скану, запись ведется по разным сказкам, есть такая составная перепись 1719-1722. Так согласно этому скану: в 1719 дворовой, 1722 появляется зять и в 1723 Ивановы. Еврем зять Евсея.
А Ивановы кто? Правильно шапки нет и роспись не обозначена к кому (кроме двора) относились прибывшие в 1722 и 1723 годах. Поэтому гарантировано сказать что Ефрем зять Евсея нельзя,так как на 1719 год во дворе же есть ещё и дворовой и племянник,которым Ефрем тоже может быть зятем. Но как вариант(версия) вполне может быть. Если будет объяснение кто такие Ивановы .
А Ивановы кто? Правильно шапки нет и роспись не обозначена к кому (кроме двора) относились прибывшие в 1722 и 1723 годах. Поэтому гарантировано сказать что Ефрем зять Евсея нельзя,так как на 1719 год во дворе же есть ещё и дворовой и племянник,которым Ефрем тоже может быть зятем. Но как вариант(версия) вполне может быть. Если будет объяснение кто такие Ивановы .
[/q]
А Вас читать скоропись не учили? Василий Яковлев сын Иванов. Это раз. У него брат, это два. Ну, а кто они хозяину, история умалчивает, в этой ревизии. Да и на сколько это важно?