На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Большое Вам спасибо за такую подробную информацию!! Спасибо, что потратили на меня время Я тоже пыталась увязать с городом Коломна, но пока не получается, связать поколения не могу. Самый крайний у меня 1704 год, если на вскидку брать 25 лет на поколение, то Анисим Григорьевич около 1654 года рождения.
РГАДА ф.1209 о.1 д.1142 1704 год лист 880 Анисим Григорьев сын Коломнитин у него дети Евстрат, Федор в службу поспели. у Евстрата сын Василей полугоду у него же работник Михайла Фролов сшол из села Вановья крестьянской сын пришел в нынешнем 704 году живет по найму в работе земли 25 чета
С уважением, Мария.
--- Печкуров, Бобров (Смоленская, Починковский район), Журавлёв (Тверская, Ржевский район), Коломнин (Коломин) и Павлов (Тамбовская, Знаменский район), Лёвочкин, (Лёвычкин), Столяров, Лучкин, Галкин, (Рязанская, Александро Невский район).
(здесь кроме места и имён, стоит обратить внимание на сословие):
[/q]
Alec I-tzky написал:
[q]
мой комментарий выше никак не связан с вопросом, который Вы задаёте.
[/q]
Вот как раз и это меня тоже интересует очень сильно, именно поэтому я "подвязала" свой вопрос к выложенной Вами инфе о детях боярских из определённого стана. Я подумала, что может Вы сможете "раздобыть" или уже владеете источником, из которого можно узнать о сословии моих Коломнитиных в том числе...
С уважением, Мария.
--- Печкуров, Бобров (Смоленская, Починковский район), Журавлёв (Тверская, Ржевский район), Коломнин (Коломин) и Павлов (Тамбовская, Знаменский район), Лёвочкин, (Лёвычкин), Столяров, Лучкин, Галкин, (Рязанская, Александро Невский район).
MaryDi Что касается списка бояр (дворян), то там же есть ссылка у меня. Но наверное они для Вас не такие древние, тут самое начало 18 века:
[q]
Иванъ Ивановъ сынъ Коломнинъ дворянин отставной с 1703 г. по старости Микифоръ Ивановъ сынъ Коломнинъ жилец с 7205 г. Семен Болшои Иванов сынъ Коломнинъ жилец, прапорщик в генеральстве А. А. Вейде Тимофеи Ивановъ сынъ Коломнин жилец с 7205 г. Иванъ Иванов сынъ Коломнин стряпчий (Во Брянску, в Кромах, в Карачеве.)
[/q]
Как видно, самые знатные с отчеством Иванович (может и разных Иванов дети)...
Судя по ревизии от 1811 года у меня ни одного Ивана нет. Впрочем, я и не ищу дворян в своём роду, просто хочу знать как мои появились в Никольском (Коляговщина) и какими солдатами несли службу (пушкари, стрельцы и т.Д.) Знаю, что на 1719 - выборного полку солдат, в 1714 - драгун, а вот ранее опять солдат. Интересно как они стали однодворцами. Я ими горжусь как сословием - однодворцы, которые проливали кровь за нашу землю...
Ещё раз, огромное Вам спасибо!!
С уважением, Мария.
--- Печкуров, Бобров (Смоленская, Починковский район), Журавлёв (Тверская, Ржевский район), Коломнин (Коломин) и Павлов (Тамбовская, Знаменский район), Лёвочкин, (Лёвычкин), Столяров, Лучкин, Галкин, (Рязанская, Александро Невский район).
Если вдруг что-то попадётся Вам о Коломнитиных (Коломнин или Коломин (в поздних ревизиях так сокращена фамилия)) или об однодворцах Никольского (Коляговщины) буду очень рада, если черканёте мне пару строчек
Может где будет и историческая справка об однодворцах нашего села или моих пращуров об участиях в военных кампаниях, будет очень здорово. Я собираю информацию для издания родовой книги и буду очень Вам признательна за любую инфу.
Заранее спасибо! С уважением, Мария.
--- Печкуров, Бобров (Смоленская, Починковский район), Журавлёв (Тверская, Ржевский район), Коломнин (Коломин) и Павлов (Тамбовская, Знаменский район), Лёвочкин, (Лёвычкин), Столяров, Лучкин, Галкин, (Рязанская, Александро Невский район).
Виктор Зайцев. Из писцовой книги г.Ефремова .Городской стану помещиков. 1645 год. Кузьма Ларионов сын Звегинцев, Иван Афонасьев сын Голской, Дементий Иванов сын Труфанов,Савелий и Михаил Фёдоров сын Шумские, Мартин Денисов сын Шумский. .. и другие. При просмотре МК Козмодемьянской церкви села Изрог Ефремовского уезда за 1888-1903 гг мне встретились с десяток фамилий из этого списка. Вот они. Крестьяне собственники деревни Рыбалки Мартин Фаддеев Шумский, Фёдор Емельянов Шумский и ещё пять семей Шумских.. Тимофей Поликарпов Гольский и ещё три семьи Гольских.. Крестьяне собственники села Изрог : Труфановы,Королёвы. Крестьяне собственники села Пожилино : Дураковы, Жеребцовы, Мальцовы,Соколовы,Заволишины,Поволяевы, Ческоковы.. Получается, что потомки многих из писцовой книги так и жили в Ефремовском уезде , а может и сейчас живут.
небольшое исследование фамилии Дюминых ( взято из разных интернет форумов )
Дорохины - однодворцы, государственные крестьяне Орловской губернии. Род исследован до 1600-х гг. Доценко - малороссийские казаки, крестьяне Черниговской губернии. Переселенцы в Енисейскую губернию. Дудаковы - владельческие крестьяне Курской губернии. Род исследован до 1730-х гг. Дудины - монастырские, экономические, государственные крестьяне Курской губернии. Род исследован до 1630-х гг. ДЮМИНЫ - однодворцы , государственные крестьяне Курской губернии , Род исследован до 1620 года Дядины - купцы, мещане г. Курска. Род исследован до 1630-х гг. Дятловы (Буняевы) - однодворцы, купцы, мещане Курской губернии. Род исследован до 1540-х гг. Евдокимовы - однодворцы Курской губернии, мещане г. Курска. Род исследован до 1630-х гг. Елагины - однодворцы, государственные крестьяне Курской губернии. Род исследован до 1660-х гг. Елницкие - владельческие крестьяне Волынской губернии. Род исследован до 1780-х гг Еськовы - однодворцы, государственные крестьяне Курской губернии. Род исследован до 1700-х гг. Ефремовы - однодворцы, государственные крестьяне Курской губернии. Род исследован до 1610-х гг. Желдубовские - малороссийские казаки, крестьяне Курской губернии. Род исследован до 1720-х гг. Жировы - владельческие крестьяне Курской губернии. Род исследован до 1780-х гг. Исследования продолж
Дюмин Антон Михайлович (1736--1794) однодворец сл.Алексеевки, ландмилиционер Староукраинской линии родом как и все Дюмины слободы Алексеевки из Курской губернии , . ~Василиса Несторовна (1737) Сын Федор (1769).
Дюмин Василий Афанасьевич (1850--,1872) казенный кр-н сл.Алексеевки Змиевск.-у. Венчался 1872.10.23 с Харитиной Георгиевной Гвоздевой (1853) в Рождество-Богородичной церкви.
Дюмин Гавриил Филиппович (1864.04.22) казенный кр-н сл.Алексеевки Змиевск.-у. Отец Филипп Семенович, мать Параскева Николаевна.
Дюмин Даниил Иванович (1760--) родом из однодворцев сл.Алексеевки Змиевск.-у. Казак Екатеринославского казачьего войска. ~Авдотья Гавриловна (1765) вдова умершего казака сл.Шебелинки Якова Яковлева. Дети: Матрена (1788) Ефросинья (1790).
Дюмин Дмитрий Федорович (1833--,1832) однодворец сл.Алексеевка Змиевск.-у. ~Стефанида Ивановна (1832) дочь Наталья (1858-1862).
Дюмин Евфимий Стефанович (1840--,1861) казенный кр-н сл.Алексеевки Змиевск.-у. Венчался 1861.10.22 с Дарьей Ивановной Романовой в Рождество-Богородичной церкви.
Дюмин Иван Александрович (1890---1941/45) Стрелецкий р-н Курск-обл. красноармеец погиб в Вел.Отеч. войну
Дюмин Иван Ильич (1781--1844) однодворец сл.Алексеевка Змиевск.-у. Сын Василий (1819-1848) Сын Федор (1810) 2-я жена Федора-Пелагея Антоновна (1810) Дети Федора: Дарья (1842) Мария (1846) Мария 2-я (1848).
Дюмин Иван Ильич (1788--1842) однодворец сл.Алексеевка Змиевск.-у. Дети: Иван (1817) Алексей (1831-1836) ~Ивана-Татьяна Афанасьевна (1816) Дети Ивана- Наталья (1853) Трифон (1850).
Дюмин Иван Михайлович (1724--1784) однодворец сл.Алексеевки Змиевск.-у. ~Домна Тарасовна, урожденная Подставкина (1764) Дети: Петр (1769) Григорий (1789) Семен (1791) приемная дочь Ирина (1782-1784).
Дюмин Иван Михайлович (1814--,1818) однодворец сл.Алексеевка Змиевск.-у. ~Мария Гавриловна (1818) Дети: Кузьма (1850-1863.05.03) Федор (1853) Родной брат Павел Михайлович (1822-1841) Двоюродный дядя Семен Иванович (1782-1750).
Дюмин Иван Федорович (1823--,1822) однодворец сл.Алексеевка Змиевск.-у. ~Варвара Павловна (1822) дети: Василий (1850) Акилина (1842) Гликерия (1846) Татьяна (1854).
Дюмин Илья Михайлович (1740--1798) однодворец сл.Алексеевки Змиевск.-у. ~Ан
имеет тульские корни ( его дед уроженец Епифанского уезда Тульской губернии ) это территория бывшего Дедиловского уезда ( 17 века ) в 17 веке в Дедиловском уезде числились в детях боярских много семей ГРЫЗЛОВЫХ ( например ЖДАН ВАСИЛЬЕВ сын ГРЫЗЛОВЪ в 1588 году , и другие ) вот что он пишет о своих тульских корнях ".............. Я генетически ощущаю связь с тульской землей. И я, кстати, это всегда ощущал — это не то, что называется «стало актуальным». Здесь мои глубинные корни, я — туляк по моим предкам. Дед по отцовской линии родился и жил в Епифанском уезде Тульской области, а дед по материнской линии всю жизнь проработал на Тульском оружейном заводе. Когда-то Епифанский уезд включал в себя частично территории нынешних Куркинского, Кимовского, Богородицкого районов. Мой дед Леонид Матвеевич Грызлов родился в этом уезде в 1889 году. Учился в Тульской духовной семинарии, затем был псаломщиком в церкви села Бахметьево Епифанского уезда (ныне это территория Богородицкого района). 19 февраля 1913 года был определен, а 17 марта рукоположен в священники Знаменского храма села Знаменское-Мышенки Епифанского уезда (сегодня Куркинский район). Служил и одновременно учительствовал в земской начальной школе — она стояла на берегу славной речки Непрядвы. У него и его супруги, моей бабушки Александры Федоровны, было несколько детей, один из которых, Вячеслав — мой отец. «По сведениям благочиннического надзора, поведение священно-церковно-служителя с его семейством весьма хорошее и весьма честное», — гласит один из документов Госархива Тульской области. Эти места связаны со многими замечательными людьми, прославившими Россию. Так, селом Знаменским был в свое время награжден дед фельдмаршала Александра Васильевича Суворова, село долго принадлежало их роду. И я с особым чувством приезжаю в Знаменское: память о предках заставляет смотреть на себя строже, мне есть с кем сверять свои поступки. Считаю правильным утверждение: не спрашивай, что родина сделала для тебя, а сначала спроси себя, что ты сделал для родины. Тульская земля взрастила моих дедов, здесь появились на свет мои родители, и теперь пришло время мне отдавать долги. Да и нашей стране пора отдавать долги своим коренным регионам, тем людям, чьи предки закладывали основы российской государственности. Тульская земля буквально соткана из памятных мест, дат, имен. Одно Куликово поле чего стоит! А созвездие великолепных имен практически во всех областях знаний, в литературе и искусстве! Имен, известных всему миру. Здесь, по сути дела, зарождалась промышленность страны, активно развивалась техническая мысль. Именно отсюда начал свой триумфальный поход в русскую промышленность Никита Демидов, здесь царь Петр заложил первый в России оружейный завод… Тут работали великие конструкторы оружия — Мосин, Токарев, Макаров, Стечкин, Калашников, Грязев, Шипунов… Жуковский, Толстой, Тургенев, Бунин, Поленов, Даргомыжский и многие другие великие люди России рождены и творили на земле оружейников, мастеров. А сколько святых дала православной России тульская земля! Вспомним, например, Святую Блаженную Матрону, родившуюся в селе Себино Тульской губернии.........................." и так далее
жаль что Борис Вячеславович не глубоко изучил свою родословную ( только до деда ) , возможно что его предки ГРЫЗЛОВЫ происходят от дедиловских детей боярских - однодворцев ГРЫЗЛОВЫХ
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.
