"Благоустройство" Крупецкого кладбища в Минске
В июне 2012 года началось"благоустройство" первые итоги уже поражают: сносятся старинные кресты - кладбище просто убивают, превращая его в типичное кладбище погибших воинов
| anto Сообщений: 5758 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4563
| Наверх ##
28 июня 2012 17:08 28 июня 2012 17:10 Дрозд Дмитрий написал: [q] Поэтому выделили деньги - на остальных кладбищах Минска никто ничего бесплатно не меняет. [/q]
Ну хоть кому-то повезло. Дрозд Дмитрий написал: [q] Ограду моих Дроздов снесли без спроса и ничего взамен не поставили.[/q]
Наверное можно обратиться в суд, если ограда была новая, недавно установленная, то есть причинен ущерб. Очень часто на старых кладбищах ограды все равно надо менять, так как они в ужасном состоянии. Вот у нас на одном участке ограда простояла 60 лет, но уже при подзахоронении было понятно, что надо менять. И поменяли на низкую, хотя никто ее делать низкой нас не заставлял. Дрозд Дмитрий написал: [q] Мне кажется, что моя логика проста и доступна: снесли крест - поставьте вместо него тоже крест. Невысокие крестики стоили бы дешевле этих надгробий. [/q]
Не все бы родственники были довольны, сейчас в обществе такое отношение к религии, что кресты ставить перестали. И потом кресты же разные бывают - на могилах моих предков стоят гранитные, мраморные, бетонные, чугунные. Есть еще и деревянные. Тоже кого-то из родственников может выбор материала не устроить. А вообще у нас России все гораздо жестче бывает. Кладбища продают, сносят. Тогда создаются общественные организации по спасению конкретных кладбищ. Вот например Митрофаньевский союз http://www.spb-mitrofan-society.org/news.22.IX.2011.phpИм удалось спасти кладбище только благодаря многонедельному сидению и стоянию на территории кладбища, созданию палаточного городка. | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
28 июня 2012 18:20! anto написал: [q] Им удалось спасти кладбище только благодаря многонедельному сидению и стоянию на территории кладбища, созданию палаточного городка.[/q]
Когда-то и у нас было такое - сидение в палатках, дежурство - было это, когда по месту массовых захоронений в Куропатах строили МКАД = однако это не дало никаких результатов. Там также как и в Крупцах дело не только в благоустройстве и т.п Куропаты - это место, где зарождался БНФ Позняка, место, которое Лукашенко до сих пор не признал местом массовых расстрелов в 37-38 годах, свалив все на немцев. Также и это кладбище - дело не в желании властей всё благоустроить (Военное, Кальварийское - находятся куда центральнее этого кладбища), а в том, где это кладбище находится. Никто никакие проекты перекраивать не стал, в отличие от России - защита Химкинского леса или строительство в Питере башни и д.р. Белорусский бульдозер остановить никакими возмущениями невозможно - власть никогда не идет на уступки и даже на переговоры. | | |
| anto Сообщений: 5758 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4563
| Наверх ##
28 июня 2012 19:16 Дрозд Дмитрий написал: [q] Также и это кладбище [/q]
Тут нельзя сравнивать. В случае с Куропатами результаты научных археологических раскопок, проводившихся в Куропатах в 1987, 1992 и 1998 годах, а также заключение Института истории Национальной академии наук Белоруссии, который провел археологическую разведку местности, где предполагалось вести новое кольцо Минской кольцевой автодороги, свидетельствовали о том, что в створе работ по её реконструкции никаких следов захоронений нет, а сами захоронения лежат в стороне, начинаясь в 75-80 метрах от фронта строительства. Дрозд Дмитрий написал: [q] Никто никакие проекты перекраивать не стал, в отличие от России - защита Химкинского леса[/q]
С Химкинским лесом реально у нас тоже ничего не перекроили, вся борьба оказалась напрасной. 14 декабря 2010 года. Правительственная комиссия приняла решение строить автотрассу Москва-Петербург через Химкинский лес по первоначальному маршруту. Дрозд Дмитрий написал: [q] Белорусский бульдозер остановить никакими возмущениями невозможно - власть никогда не идет на уступки и даже на переговоры.[/q]
Ну почему же - в вышеприведенной ссылке из ЖЖ написано, что администрация кладбища в Крупцах доброжелательна и идет на контакт: ""пишете заявление, и никто вашу ограду-кресты не тронет". | | |
| smal Минск, Беларусь Сообщений: 449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 368
| Наверх ##
29 июня 2012 10:26 Дмитрий, сочувствую.
anto, весь ваш спор с Дмитрием сводится к вопросу, какие орки более дикие - те, которые сносят все кладбище или те, которые половину. | | |
| anto Сообщений: 5758 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4563
| Наверх ##
29 июня 2012 10:34 smal написал: [q] те, которые сносят все кладбище или те, которые половину. [/q]
А кто сносит кладбище в Минске? Меняют ветхие надмогильные сооружения и даже устанавливают там, где были безымянные. За счет государства. Если бы у нас в Петербурге на Новодевичьем кладбище сделали такое согласно плану 1885 года (с масштабом в дюйм полторы сажени) все бы были только довольны. | | |
| smal Минск, Беларусь Сообщений: 449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 368
| Наверх ##
29 июня 2012 11:00 Проблема в том, что никто не разбирается ветхие они или нет. Эти ""ветхие"" памятники со старым шрифтом, окончаниями и даже ошибками имеют огромную историческую ценность. Никто даже не пытается их изучать. Сам принцип, поменяем старину на блестящие украшения - это дикость. Вы серьезно верите, что там кто-то разбирается со стертыми надписями? Там работали историки и архивисты? Ничего этого нет, это просто ложь, чтобы успокоить людей. У наших "комбинатов" есть данные в лучшем случае с 1950-х годов, а все более ранние захоронения нигде не числятся, а там на 100 или более лет раньше. Эту старину всю закатают в асфальт. А по документам будет все ОК. | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
29 июня 2012 11:32 29 июня 2012 11:38! anto написал: [q] согласно плану 1885 года[/q]
Если б они делали это согласно каким-то планам - я бы тоже был рад - но никакого плана даже советских времен у них нет - этот вопрос я задавал руководству. План они составляли сами уже в том-этом году - т.е. чего на этот момент уже нет (пропало при предыдущих уборках) - того, естественно, уже не восстановят. Естественно, что никто не пойдет по рядам по щупом в поисках ушедших в землю памятников - хотя возможно, что можно было б обнаружить очень старые камни - предполагают, что кладбище здесь с 17-го века. Я не уверен даже, что поднимут все видные камни - пока в месте их "благоустройства" я нашел около десятка лежащих камней - посмотрим, будут ли они их поднимать. anto написал: [q] администрация кладбища в Крупцах доброжелательна и идет на контакт[/q]
Администрация утверждает, что там никто не ездет на тракторе - и говорят это они стоя на глубоких следах от колес (видно на фото). Они говорят, что могил не сносят - но в рядах, где шли сплошные могилы - уже есть большие дырки для никому не нужной дорожки. | | |
| anto Сообщений: 5758 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4563
| Наверх ##
29 июня 2012 11:33 smal написал: [q] Проблема в том, что никто не разбирается ветхие они или нет. Эти ""ветхие"" памятники со старым шрифтом, окончаниями и даже ошибками имеют огромную историческую ценность. [/q]
Историческую ценность имеют вот такие памятники https://forum.vgd.ru/post/203/9479/p1208374.htm#pp1208374Их никто и не трогает, наоборот - откапывают, расчищают! Насчет ветхих крестов с табличками обычно написанными от руки - такое сказать сложно. Эти таблички все равно надо менять, они стираются, информация исчезает. | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
29 июня 2012 11:54 29 июня 2012 11:56! anto написал: [q] Их никто и не трогает, наоборот - откапывают, расчищают![/q]
Так против этого никто и не возражает - хорошее дело только приветствуется. Я понимаю, что мы можем много с Вами спорить - Вы человек, любящий долго и часто довольно аргументирована спорить - но эта тема не для спора (спорить с некими общими аргументами вроде чистота - это хорошо, нахаляву - это хорошо, спасибо, что не снесли...) - а для оповещения тех, чьи предки могут быть там похоронены и кого не спросили - нужно ли им такое благоустройство. Никто ж не против против реального благоустройства, а не некого весьма поспешного (к началу ЧМ) часто довольно грубого вмешательства в дорогие для кого-то могилы. | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
29 июня 2012 17:43 29 июня 2012 17:50! Самая древня обнаруженная мной могила на Крупецкой кладбище - это могила поручника Войска Польского Романа Ивановского, 56 лет, похороненного в 1831 году (т.е. родился еще при ВКЛ) - то, что эта могила такая древняя, и то, что она камень написан польским языком подтверждает сведения, что кладбище здесь существовало еще с униатских времен. Фактически перед нами довольно редкое - униатское надгробие.
 | | |
|