Судьба солдата

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Domitian написал:

[q]
В 1831 г. он был отдан в рекруты, затем, по всей видимости, вернулся, потому что есть метрическая запись о его втором браке в 1865 г. с мещанкой города Княгинино.
[/q]

Конечно, вернулся, раз в повторный брак вступил .. спустя 35 лет! ))) В Вашем случае узнать место службы - один шанс из 1000. Просмотрите как можно внимательнее все метрические записи с 1831 по 1865 годы - может быть, он приходил в отпуск и священник этот момент отметил (например, был восприемником или поручителем у кого-то на свадьбе). Если нет - увы ...

Domitian написал:

[q]
И ещё Василий Иванович Вязов 1868 г.р. В записи о браке он записан как рядовой Лейб-гвардии 4-го стрелкового императорского ......(непонятное слово) батальона. Брак 1893 года. Куда можно обратиться, зная эти данные?
[/q]

Лейб-гвардии 4-й стрелковый Императорской Фамилии батальон
1868 год рождения - это призыв 1889 года (срок службы с 1 января 1890 года).
Если Вы хотите найти выписку из алфавита или приемно-формулярный список, ищите в областном архиве, в фонде уездного воинского начальника. Образцы документов здесь - https://forum.vgd.ru/316/80836/0.htm?a=stdforum_view&o=

MaxOl Спасибо! Значит, буду пытаться найти что-нибудь в фонде уездного воинского начальника

MaxOl

Очень нужна ваша консультация, буду благодарна за любую помощь.

Имеется предок, мещанин Саратовской губернии, 1784/85 г.г. рождения
В мае 1814 года в записи о рождении дочери он назван "отданным в рекруты". Получается, что в рекруты его отдали в ноябре 1813 в 85-й рекрутский набор.
В 1819 у его жены солдатки рождается незаконная дочь.
В октябре 1823 года рождается дочь "у солдата" - значит, зимой 1823 он пришел в отпуск или вернулся совсем.
В 1826 году он значится в исповедке как "рядовой инвалидной команды".
В 1837 году женится второй раз - "рядовой инвалидной команды", возраст уменьшен 13 лет. К сожалению в брачном обыске послужного списка нет.
Последний раз упоминается в МК в 1840 году.
В 1841 году его сын, 32 лет, отец двух детей и муж беременной жены добровольно нанимается в рекруты "за постороннее семейство".

Это те данные биографии, которые удалось собрать по крупицам. Но возникают вопросы::
1. Есть ли данные о распределении рекрутов Саратовской губернии набора 1813 года? Насколько вероятно участие в заграничных походах?
2. Чем может быть вызвано возвращение с солдатчины в 1823 году после 10 лет службы - сокращением армии, состоянием здоровья?
3. Рядовые инвалидных команд получали жалованье? Были ли для них какие-то ограничения по здоровью - т.е. могли ли нести службу в прямом смысле инвалиды, потерявшие руку/ногу?
4. Мог ли сын унаследовать" место отца в инвалидной команде, или туда брали только отслуживших солдат?

Atkara-EV написал:

[q]

Но возникают вопросы::
1. Есть ли данные о распределении рекрутов Саратовской губернии набора 1813 года? Насколько вероятно участие в заграничных походах?
2. Чем может быть вызвано возвращение с солдатчины в 1823 году после 10 лет службы - сокращением армии, состоянием здоровья?
3. Рядовые инвалидных команд получали жалованье? Были ли для них какие-то ограничения по здоровью - т.е. могли ли нести службу в прямом смысле инвалиды, потерявшие руку/ногу?
4. Мог ли сын унаследовать" место отца в инвалидной команде, или туда брали только отслуживших солдат?
[/q]

Отвечаю по порядку.
1) Процентов 99, что таких данных нет. Мне не попадались.
Насчет участия в заграничных походах - также маловероятно. Рекрутский набор был объявлен Манифестом от 21 августа 1813 года. Набор проводился с 15 сентября по 15 ноября. Пока они обучались (min 3 месяца), уже вовсю шел 1814 год (февраль - март). 31 марта была подписана капитуляция Парижа, а 18 мая 1814 года был подписан Парижский мир. Так что участие в Заграничных походах, скорее всего, исключено.
2) Вызвано могло быть, например, просто отпуском - хорошо себя вел, нравился начальству - вот и отпустили погостить.
3) Если в 1826 году значится в инвалидной команде, значит, здоровье уже подкачало. С 1834 года служить надо было 20 лет (т.е. с 1813 по 1843 годы), т.е. оставшихся 17+ лет Ваш предок должен был дослуживать в инвалидной команде.
Инвалидные команды - такие же военные, только нестроевые части. Т.е., они просто в бой не ходили, а так службу несли (в т.ч. по охране порядка).
4) Во-первых, если сын рожден был "в крестьянстве", он ничего не наследовал. Во-вторых, в инвалидную команду отправляли негодных к строевой (можно рассматривать как некое понижение; вначале был строевой, здоровый солдат, а потом - инвалид со всеми вытекающими).

Atkara-EV написал:

[q]
В 1841 году его сын, 32 лет, отец двух детей и муж беременной жены добровольно нанимается в рекруты "за постороннее семейство".
[/q]

Его сын решил подзаработать - значит, не хватало. За такие вещи платили хорошие деньги.

MaxOl

Благодарю, в целом картина прояснилась.

MaxOl написал:

[q]
С 1834 года служить надо было 20 лет (т.е. с 1813 по 1843 годы),
[/q]

С 1813 по 1843 это уже тридцать лет. Но сути дела это не меняет - он был обязан дослужить оставшиеся годы в инвалидной команде.

Atkara-EV написал:

[q]
С 1813 по 1843 это уже тридцать лет.
[/q]

Ну, естественно, конечно ))) Ошибся в цифрах. В 1813 году служить в армии было положено 25 лет (в гвардии - 22 года), т.е. с 1813 по 1838 гг. А в 1834 году срок сократили и тех, кто к этой дате уже выслужил 20 и более лет - просто уволили в бессрочный отпуск (это было право!).
Т.о., Ваш предок лет около 10-12 служил строевую службу (1813-1823/25 гг.), а оставшиеся где-то 9-11 дослуживал в инвалидной команде (1823/25-1834 гг.). Хотя (судя по тому, что еще в 1837 году он еще числился в инвалидной команде) он мог этим правом (на бессрочный отпуск) и не воспользоваться!

адкпаогпйкушпу

NStukova11

Можно по-русски?

-talan- написал:

[q]
Мой предок крестьянин был призван в 1810 из Рязанской губернии (судя по ревизской сказке за 1811 г). 1812 год, судя по всему не пережил. Можно ли как-то узнать где он служил (знать полк - уже отлично!)?
[/q]

Результат поисков:

Повезло: есть в архиве два дела с подходящими годами.
Не повезло: Гаврилы там нету.

Зато нашел еще одного прямого предка, которого забрили в рекруты в 1843. Теперь надо попытаться найти его. Я, так понимаю, эти года (1843-47) самый разгар Кавказкой войны. Куды могли из Рязанской губернии в основном призывать? Сохранилась ли система депо (как в 1811)?

-talan- написал:

[q]
Результат поисков:Повезло: есть в архиве два дела с подходящими годами.Не повезло: Гаврилы там нету.
[/q]

Надеется, что можно найти дела (да хоть какую-то полезную информацию) за этот период - это очень-очень оптимистично )))

-talan- написал:

[q]
Зато нашел еще одного прямого предка, которого забрили в рекруты в 1843. Теперь надо попытаться найти его. Я, так понимаю, эти года (1843-47) самый разгар Кавказкой войны. Куды могли из Рязанской губернии в основном призывать? Сохранилась ли система депо (как в 1811)?
[/q]

Нет, у тому моменту депо уже были ликвидированы. В 1842 году в системе обучения новобранцев произошли важные изменения. Правительство признало возможность подготовку рекрут возложить прямо на полки 6-го корпуса, а 5-е резервные батальоны упразднить, что и было достигнуто распределением наличных чинов по полкам. Нижние чины, выслужившие установленный срок, увольнялись в бессрочный отпуск, а прочие поступали в действующие батальоны.
Согласно Положения от 20 января 1842 года «Об упразднении на мирное время, резервных батальонов…, и о замене их, в образовании рекрут, полками 6-го пехотного корпуса» объявлялось, что резервные батальоны Отдельного Гренадерского корпуса и резервных дивизий 1, 2, 3, 4, 5 и 6 пехотных корпусов, всего 84 батальона, из действительного состава войск перечисляются в состав войск запасных (§1) и на мирное время упраздняются (§2).
С упразднением резервных дивизий 6-ти пехотных корпусов, «предварительное образование рекрут, для войск действующих» «возлагается на пехоту и артиллерию 6 пехотного корпуса» (§4).
Обучение военному делу поступившего на службу рекрута в первой половине ХIХ веке продолжалось несколько лет, обычно два-три года. Фактически это означало, что взятый на военную службу рекрут обучался всему необходимому, повторяя то, что делали более опытные солдаты.
Таким образом, в 1842 году правительство решило вернуться к системе рекрутских депо, своеобразных обучающих центров для новобранцев (аналог советской «учебки»), созданных в начале XIX века тогдашним военным министром графом А.А. Аракчеевым. Только роль этих депо отныне стали выполнять части 6-го пехотного корпуса.
1843 год - это 4-й частный набор с Восточной полосы империи.
Манифест о наборе был объявлен 10 июля 1843 года . Набор планировалось произвести с 1 Ноября 1843 года по 1 Января 1844 года.
Полных сведений о распределении рекрут 4-го частного набора с Восточной полосы Империи 1843 года в описи 318 фонда 395 Инспекторского департамента Военного Министерства в РГВИА нет.
В «Описи бумагам, о приеме, отправлении и распределении рекрут» (оп. 201/468 фонда 395), указано, что из Рязанской губернии было отправлено 12 партий в следующие места: сл. Новая Прага, г. Козлов, г. Москва, г. С.-Петербург, г. Новгород, а также в Московский пехотный полк, 17-ю пехотную дивизию и внутреннюю стражу.
В данном случае по местам распределения партий можно с определенной точностью указать и дислоцируемые там воинские части:
- сл. Новая Прага – 2-я кирасирская дивизия
- г. Козлов – войска 5-го пехотного корпуса
- г. С.-Петербург – войска Гвардейского корпуса
- г. Новгород – войска Гренадерского корпуса
В 1843 году у меня лично двух родственников забрали в рекруты (один из них - пра-пра-прадед).
Я проанализировал данные метрических книг по "своим" 2-м селам, откуда были родом предки (где священники записывали служивых с названиями полков). Кроме того, проанализировал данные сохранившихся послужных списков демобилизовавшихся в 60-е годы солдат.
Оказалось, что в 1843 году 50% рекрут из Рязанского уезда были направлены в Бутырский и Московский пехотные полки (17-я пехотная дивизия, 6-го пехотного корпуса). В частности, мой пра-пра-прадед, Сергей Петрович Алешин, попал в Московский пехотный полк.
Другой родственник, Хрисанф Самсонов Оленев, попал в Литовский егерский полк (13-я пехотная дивизия, 5-го пехотного корпуса) - это соединение, действительно, принимало участие в Кавказской войне.

В службу вступил... рекрутом в 1813 году...