Судьба солдата
В службу вступил... рекрутом в 1813 году...
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6213 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8745 | Наверх ##
8 февраля 2017 11:30 MaxOl
Очень нужна ваша консультация, буду благодарна за любую помощь.
Имеется предок, мещанин Саратовской губернии, 1784/85 г.г. рождения В мае 1814 года в записи о рождении дочери он назван "отданным в рекруты". Получается, что в рекруты его отдали в ноябре 1813 в 85-й рекрутский набор. В 1819 у его жены солдатки рождается незаконная дочь. В октябре 1823 года рождается дочь "у солдата" - значит, зимой 1823 он пришел в отпуск или вернулся совсем. В 1826 году он значится в исповедке как "рядовой инвалидной команды". В 1837 году женится второй раз - "рядовой инвалидной команды", возраст уменьшен 13 лет. К сожалению в брачном обыске послужного списка нет. Последний раз упоминается в МК в 1840 году. В 1841 году его сын, 32 лет, отец двух детей и муж беременной жены добровольно нанимается в рекруты "за постороннее семейство".
Это те данные биографии, которые удалось собрать по крупицам. Но возникают вопросы:: 1. Есть ли данные о распределении рекрутов Саратовской губернии набора 1813 года? Насколько вероятно участие в заграничных походах? 2. Чем может быть вызвано возвращение с солдатчины в 1823 году после 10 лет службы - сокращением армии, состоянием здоровья? 3. Рядовые инвалидных команд получали жалованье? Были ли для них какие-то ограничения по здоровью - т.е. могли ли нести службу в прямом смысле инвалиды, потерявшие руку/ногу? 4. Мог ли сын унаследовать" место отца в инвалидной команде, или туда брали только отслуживших солдат? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1495 | Наверх ##
8 февраля 2017 20:18 Atkara-EV написал: [q] Но возникают вопросы:: 1. Есть ли данные о распределении рекрутов Саратовской губернии набора 1813 года? Насколько вероятно участие в заграничных походах? 2. Чем может быть вызвано возвращение с солдатчины в 1823 году после 10 лет службы - сокращением армии, состоянием здоровья? 3. Рядовые инвалидных команд получали жалованье? Были ли для них какие-то ограничения по здоровью - т.е. могли ли нести службу в прямом смысле инвалиды, потерявшие руку/ногу? 4. Мог ли сын унаследовать" место отца в инвалидной команде, или туда брали только отслуживших солдат? [/q]
Отвечаю по порядку. 1) Процентов 99, что таких данных нет. Мне не попадались. Насчет участия в заграничных походах - также маловероятно. Рекрутский набор был объявлен Манифестом от 21 августа 1813 года. Набор проводился с 15 сентября по 15 ноября. Пока они обучались (min 3 месяца), уже вовсю шел 1814 год (февраль - март). 31 марта была подписана капитуляция Парижа, а 18 мая 1814 года был подписан Парижский мир. Так что участие в Заграничных походах, скорее всего, исключено. 2) Вызвано могло быть, например, просто отпуском - хорошо себя вел, нравился начальству - вот и отпустили погостить. 3) Если в 1826 году значится в инвалидной команде, значит, здоровье уже подкачало. С 1834 года служить надо было 20 лет (т.е. с 1813 по 1843 годы), т.е. оставшихся 17+ лет Ваш предок должен был дослуживать в инвалидной команде. Инвалидные команды - такие же военные, только нестроевые части. Т.е., они просто в бой не ходили, а так службу несли (в т.ч. по охране порядка). 4) Во-первых, если сын рожден был "в крестьянстве", он ничего не наследовал. Во-вторых, в инвалидную команду отправляли негодных к строевой (можно рассматривать как некое понижение; вначале был строевой, здоровый солдат, а потом - инвалид со всеми вытекающими). Atkara-EV написал: [q] В 1841 году его сын, 32 лет, отец двух детей и муж беременной жены добровольно нанимается в рекруты "за постороннее семейство".[/q]
Его сын решил подзаработать - значит, не хватало. За такие вещи платили хорошие деньги. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6213 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8745 | Наверх ##
8 февраля 2017 21:42 MaxOlБлагодарю, в целом картина прояснилась. MaxOl написал: [q] С 1834 года служить надо было 20 лет (т.е. с 1813 по 1843 годы),[/q]
С 1813 по 1843 это уже тридцать лет. Но сути дела это не меняет - он был обязан дослужить оставшиеся годы в инвалидной команде. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1495 | Наверх ##
9 февраля 2017 8:01 Atkara-EV написал: [q] С 1813 по 1843 это уже тридцать лет.[/q]
Ну, естественно, конечно ))) Ошибся в цифрах. В 1813 году служить в армии было положено 25 лет (в гвардии - 22 года), т.е. с 1813 по 1838 гг. А в 1834 году срок сократили и тех, кто к этой дате уже выслужил 20 и более лет - просто уволили в бессрочный отпуск (это было право!). Т.о., Ваш предок лет около 10-12 служил строевую службу (1813-1823/25 гг.), а оставшиеся где-то 9-11 дослуживал в инвалидной команде (1823/25-1834 гг.). Хотя (судя по тому, что еще в 1837 году он еще числился в инвалидной команде) он мог этим правом (на бессрочный отпуск) и не воспользоваться! --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | Лайк (2) |
| NStukova11 Новичок
Екатеринбург Сообщений: 2 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
10 февраля 2017 19:36 адкпаогпйкушпу | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1495 | Наверх ##
10 февраля 2017 21:09 NStukova11
Можно по-русски? --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| -talan- Участник
Сообщений: 83 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
25 февраля 2017 12:57 -talan- написал: [q] Мой предок крестьянин был призван в 1810 из Рязанской губернии (судя по ревизской сказке за 1811 г). 1812 год, судя по всему не пережил. Можно ли как-то узнать где он служил (знать полк - уже отлично!)?[/q]
Результат поисков: Повезло: есть в архиве два дела с подходящими годами. Не повезло: Гаврилы там нету. Зато нашел еще одного прямого предка, которого забрили в рекруты в 1843. Теперь надо попытаться найти его. Я, так понимаю, эти года (1843-47) самый разгар Кавказкой войны. Куды могли из Рязанской губернии в основном призывать? Сохранилась ли система депо (как в 1811)? | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1495 | Наверх ##
25 февраля 2017 15:56 -talan- написал: [q] Результат поисков:Повезло: есть в архиве два дела с подходящими годами.Не повезло: Гаврилы там нету.[/q]
Надеется, что можно найти дела (да хоть какую-то полезную информацию) за этот период - это очень-очень оптимистично ))) -talan- написал: [q] Зато нашел еще одного прямого предка, которого забрили в рекруты в 1843. Теперь надо попытаться найти его. Я, так понимаю, эти года (1843-47) самый разгар Кавказкой войны. Куды могли из Рязанской губернии в основном призывать? Сохранилась ли система депо (как в 1811)?[/q]
Нет, у тому моменту депо уже были ликвидированы. В 1842 году в системе обучения новобранцев произошли важные изменения. Правительство признало возможность подготовку рекрут возложить прямо на полки 6-го корпуса, а 5-е резервные батальоны упразднить, что и было достигнуто распределением наличных чинов по полкам. Нижние чины, выслужившие установленный срок, увольнялись в бессрочный отпуск, а прочие поступали в действующие батальоны. Согласно Положения от 20 января 1842 года «Об упразднении на мирное время, резервных батальонов…, и о замене их, в образовании рекрут, полками 6-го пехотного корпуса» объявлялось, что резервные батальоны Отдельного Гренадерского корпуса и резервных дивизий 1, 2, 3, 4, 5 и 6 пехотных корпусов, всего 84 батальона, из действительного состава войск перечисляются в состав войск запасных (§1) и на мирное время упраздняются (§2). С упразднением резервных дивизий 6-ти пехотных корпусов, «предварительное образование рекрут, для войск действующих» «возлагается на пехоту и артиллерию 6 пехотного корпуса» (§4). Обучение военному делу поступившего на службу рекрута в первой половине ХIХ веке продолжалось несколько лет, обычно два-три года. Фактически это означало, что взятый на военную службу рекрут обучался всему необходимому, повторяя то, что делали более опытные солдаты. Таким образом, в 1842 году правительство решило вернуться к системе рекрутских депо, своеобразных обучающих центров для новобранцев (аналог советской «учебки»), созданных в начале XIX века тогдашним военным министром графом А.А. Аракчеевым. Только роль этих депо отныне стали выполнять части 6-го пехотного корпуса.1843 год - это 4-й частный набор с Восточной полосы империи. Манифест о наборе был объявлен 10 июля 1843 года . Набор планировалось произвести с 1 Ноября 1843 года по 1 Января 1844 года. Полных сведений о распределении рекрут 4-го частного набора с Восточной полосы Империи 1843 года в описи 318 фонда 395 Инспекторского департамента Военного Министерства в РГВИА нет. В «Описи бумагам, о приеме, отправлении и распределении рекрут» (оп. 201/468 фонда 395), указано, что из Рязанской губернии было отправлено 12 партий в следующие места: сл. Новая Прага, г. Козлов, г. Москва, г. С.-Петербург, г. Новгород, а также в Московский пехотный полк, 17-ю пехотную дивизию и внутреннюю стражу. В данном случае по местам распределения партий можно с определенной точностью указать и дислоцируемые там воинские части: - сл. Новая Прага – 2-я кирасирская дивизия - г. Козлов – войска 5-го пехотного корпуса - г. С.-Петербург – войска Гвардейского корпуса - г. Новгород – войска Гренадерского корпуса В 1843 году у меня лично двух родственников забрали в рекруты (один из них - пра-пра-прадед). Я проанализировал данные метрических книг по "своим" 2-м селам, откуда были родом предки (где священники записывали служивых с названиями полков). Кроме того, проанализировал данные сохранившихся послужных списков демобилизовавшихся в 60-е годы солдат. Оказалось, что в 1843 году 50% рекрут из Рязанского уезда были направлены в Бутырский и Московский пехотные полки (17-я пехотная дивизия, 6-го пехотного корпуса). В частности, мой пра-пра-прадед, Сергей Петрович Алешин, попал в Московский пехотный полк. Другой родственник, Хрисанф Самсонов Оленев, попал в Литовский егерский полк (13-я пехотная дивизия, 5-го пехотного корпуса) - это соединение, действительно, принимало участие в Кавказской войне. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| -talan- Участник
Сообщений: 83 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
25 февраля 2017 17:51 MaxOl написал: [q] Надеется, что можно найти дела (да хоть какую-то полезную информацию) за этот период - это очень-очень оптимистично )))[/q]
"Журналы заседания Сапожковского рекрутского присутсвия. 22 ноября 1810 - 7 декабря 1810" - уж куда оптимистичнее ;-))). Ну, думаю, ПОВЕЗЛО!!! Но мимо. Так, надо теперь подумать с какого боку заходить по рекруту 1843 гоад. Судя по сказкам, до 1858 года он не дожил. Его дочь, моя пра-пра.... жила с дедом (отцом рекрута). И еще одна интересная особенность, старшего брата моего рекрута тоже забрили в 1838 кажется году. И за что такая напасть на семью? И кстати по рекруту 1810 года - та же ерунда - выгребли всех, а потом еще и внуков. И всё в рамках одной деревни - забрали только из этих семей. Они там, в деревне, разнарядки штоли по призыву делали? | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1495 | Наверх ##
26 февраля 2017 9:42 26 февраля 2017 9:44 -talan- написал: [q] И еще одна интересная особенность, старшего брата моего рекрута тоже забрили в 1838 кажется году. И за что такая напасть на семью? И кстати по рекруту 1810 года - та же ерунда - выгребли всех, а потом еще и внуков. И всё в рамках одной деревни - забрали только из этих семей. Они там, в деревне, разнарядки штоли по призыву делали?[/q]
В моей семье была такая же ситуация. С чем это было связано - сейчас уже точно сказать сложно. В любом случае рекрутская очередь - это процесс каких-то договоренностей внутри общины (+ могло быть вмешательство помещика). Как "наводки" - это многосемейность (т.е. наличие в семье нескольких сыновей). Напасть - это слишком однобокое суждение. За рекрутство могли и платить весьма и весьма неплохо (если шли не в свою очередь за кого-то). В любом случае это - догадки. Мне попались одно время Приговоры волостных судов - об отдаче в рекруты за 1869-1872 годы. К сожалению. причины решений (почему именно этих людей) там не оговаривались - только констатация фактов (с такого-то участка - столько-то и таких-то). Но и это, ценнейший источник!
 --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | Лайк (1) |
|