Судьба солдата
В службу вступил... рекрутом в 1813 году...
AndrewG Krasnodar Сообщений: 239 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 136 | Наверх ##
10 января 2017 23:58 MaxOl написал: [q] Так что, не исключен вариант, что этот Илларион - все-таки Ваш [/q] MaxOlЗагадка думаю на 99% разрешилась со вторым Илларионом! В МК по Журавке в 1915 году нашли запись: А у меня сегодня разрешилась еще одна загадка. Как вы и предполагали она была очень рядом, фактически с самого начала - была выписка за 1915 год: 8 августа 1915 г родилась дочь Вера у Иллариона Федоровича Гугучкина и Марии Дмитриевны Я писал про найденное дело в РГВА, там как раз имя жены Иллариона, он кстати там был без отчества, - Мария Дмитриевна "Гугучкин Илларион, житель с. Журавка, Саратовской губернии, Аткарского уезда, призван на действительную военную службу с 24 сентября 1919 года. По состоянию на сентябрь 1920 г. состоит на службе в управлении грунтовых , узкоколейных и военно-дорожных и военно-строительных работ 10 района Кавказского фронта, г. Ростов-на-Дону, Ткачевский пер, 48, в должности кузнеца. Жена – Гугучкина Мария Дмитриевна. Согласно удостоверению на кузнеца Кавказфронстрой он отправляется в трехнедельный отпуск с 3 по 24 октября 1920 г. домой для раздела имущества с отцом, по истечению которого он обязан вернуться к месту службы в Ростов на Дону". Таким образом, вопрос второго Иллариона подтвердился, к сожалению. С уважением, Андрей Гугучкин --- Гугучкин Илларион Мартинович (Журавка, Саратовская губ)
Панкин Парфирии Иванович (Долгоруково, Саратовская губ)
Емельянов Савелии Васильевич (Пяша, Саратов губ)
Полуказаков Алексей Васильевич (Латное, Воронеж обл) | | |
| Domitian село Виняево Арзамасского района Сообщений: 839 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 697
| Наверх ##
26 января 2017 12:06 Здравствуйте! Хотелось бы узнать информацию, если это возможно, о Степане Алексеевиче Воробьёве 1806 г.р. В 1831 г. он был отдан в рекруты, затем, по всей видимости, вернулся, потому что есть метрическая запись о его втором браке в 1865 г. с мещанкой города Княгинино. Он записан как отставной унтер-офицер. Можно ли узнать где-то подробнее о том, где он служил?
И ещё Василий Иванович Вязов 1868 г.р. В записи о браке он записан как рядовой Лейб-гвардии 4-го стрелкового императорского ......(непонятное слово) батальона. Брак 1893 года. Куда можно обратиться, зная эти данные?
Оба из села Виняево Ардатовского уезда Нижегородской губернии.
Спасибо. --- Ищу любую информацию по с. Виняево Ардатовского (Арзамасского) уезда и его жителях | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1495 | Наверх ##
26 января 2017 19:48 Domitian написал: [q] В 1831 г. он был отдан в рекруты, затем, по всей видимости, вернулся, потому что есть метрическая запись о его втором браке в 1865 г. с мещанкой города Княгинино.[/q]
Конечно, вернулся, раз в повторный брак вступил .. спустя 35 лет! ))) В Вашем случае узнать место службы - один шанс из 1000. Просмотрите как можно внимательнее все метрические записи с 1831 по 1865 годы - может быть, он приходил в отпуск и священник этот момент отметил (например, был восприемником или поручителем у кого-то на свадьбе). Если нет - увы ... Domitian написал: [q] И ещё Василий Иванович Вязов 1868 г.р. В записи о браке он записан как рядовой Лейб-гвардии 4-го стрелкового императорского ......(непонятное слово) батальона. Брак 1893 года. Куда можно обратиться, зная эти данные?[/q] Лейб-гвардии 4-й стрелковый Императорской Фамилии батальон1868 год рождения - это призыв 1889 года (срок службы с 1 января 1890 года). Если Вы хотите найти выписку из алфавита или приемно-формулярный список, ищите в областном архиве, в фонде уездного воинского начальника. Образцы документов здесь - https://forum.vgd.ru/316/80836/0.htm?a=stdforum_view&o= --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| Domitian село Виняево Арзамасского района Сообщений: 839 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 697
| Наверх ##
27 января 2017 11:22 MaxOl Спасибо! Значит, буду пытаться найти что-нибудь в фонде уездного воинского начальника --- Ищу любую информацию по с. Виняево Ардатовского (Арзамасского) уезда и его жителях | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6213 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8745 | Наверх ##
8 февраля 2017 11:30 MaxOl
Очень нужна ваша консультация, буду благодарна за любую помощь.
Имеется предок, мещанин Саратовской губернии, 1784/85 г.г. рождения В мае 1814 года в записи о рождении дочери он назван "отданным в рекруты". Получается, что в рекруты его отдали в ноябре 1813 в 85-й рекрутский набор. В 1819 у его жены солдатки рождается незаконная дочь. В октябре 1823 года рождается дочь "у солдата" - значит, зимой 1823 он пришел в отпуск или вернулся совсем. В 1826 году он значится в исповедке как "рядовой инвалидной команды". В 1837 году женится второй раз - "рядовой инвалидной команды", возраст уменьшен 13 лет. К сожалению в брачном обыске послужного списка нет. Последний раз упоминается в МК в 1840 году. В 1841 году его сын, 32 лет, отец двух детей и муж беременной жены добровольно нанимается в рекруты "за постороннее семейство".
Это те данные биографии, которые удалось собрать по крупицам. Но возникают вопросы:: 1. Есть ли данные о распределении рекрутов Саратовской губернии набора 1813 года? Насколько вероятно участие в заграничных походах? 2. Чем может быть вызвано возвращение с солдатчины в 1823 году после 10 лет службы - сокращением армии, состоянием здоровья? 3. Рядовые инвалидных команд получали жалованье? Были ли для них какие-то ограничения по здоровью - т.е. могли ли нести службу в прямом смысле инвалиды, потерявшие руку/ногу? 4. Мог ли сын унаследовать" место отца в инвалидной команде, или туда брали только отслуживших солдат? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1495 | Наверх ##
8 февраля 2017 20:18 Atkara-EV написал: [q] Но возникают вопросы:: 1. Есть ли данные о распределении рекрутов Саратовской губернии набора 1813 года? Насколько вероятно участие в заграничных походах? 2. Чем может быть вызвано возвращение с солдатчины в 1823 году после 10 лет службы - сокращением армии, состоянием здоровья? 3. Рядовые инвалидных команд получали жалованье? Были ли для них какие-то ограничения по здоровью - т.е. могли ли нести службу в прямом смысле инвалиды, потерявшие руку/ногу? 4. Мог ли сын унаследовать" место отца в инвалидной команде, или туда брали только отслуживших солдат? [/q]
Отвечаю по порядку. 1) Процентов 99, что таких данных нет. Мне не попадались. Насчет участия в заграничных походах - также маловероятно. Рекрутский набор был объявлен Манифестом от 21 августа 1813 года. Набор проводился с 15 сентября по 15 ноября. Пока они обучались (min 3 месяца), уже вовсю шел 1814 год (февраль - март). 31 марта была подписана капитуляция Парижа, а 18 мая 1814 года был подписан Парижский мир. Так что участие в Заграничных походах, скорее всего, исключено. 2) Вызвано могло быть, например, просто отпуском - хорошо себя вел, нравился начальству - вот и отпустили погостить. 3) Если в 1826 году значится в инвалидной команде, значит, здоровье уже подкачало. С 1834 года служить надо было 20 лет (т.е. с 1813 по 1843 годы), т.е. оставшихся 17+ лет Ваш предок должен был дослуживать в инвалидной команде. Инвалидные команды - такие же военные, только нестроевые части. Т.е., они просто в бой не ходили, а так службу несли (в т.ч. по охране порядка). 4) Во-первых, если сын рожден был "в крестьянстве", он ничего не наследовал. Во-вторых, в инвалидную команду отправляли негодных к строевой (можно рассматривать как некое понижение; вначале был строевой, здоровый солдат, а потом - инвалид со всеми вытекающими). Atkara-EV написал: [q] В 1841 году его сын, 32 лет, отец двух детей и муж беременной жены добровольно нанимается в рекруты "за постороннее семейство".[/q]
Его сын решил подзаработать - значит, не хватало. За такие вещи платили хорошие деньги. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6213 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8745 | Наверх ##
8 февраля 2017 21:42 MaxOlБлагодарю, в целом картина прояснилась. MaxOl написал: [q] С 1834 года служить надо было 20 лет (т.е. с 1813 по 1843 годы),[/q]
С 1813 по 1843 это уже тридцать лет. Но сути дела это не меняет - он был обязан дослужить оставшиеся годы в инвалидной команде. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1495 | Наверх ##
9 февраля 2017 8:01 Atkara-EV написал: [q] С 1813 по 1843 это уже тридцать лет.[/q]
Ну, естественно, конечно ))) Ошибся в цифрах. В 1813 году служить в армии было положено 25 лет (в гвардии - 22 года), т.е. с 1813 по 1838 гг. А в 1834 году срок сократили и тех, кто к этой дате уже выслужил 20 и более лет - просто уволили в бессрочный отпуск (это было право!). Т.о., Ваш предок лет около 10-12 служил строевую службу (1813-1823/25 гг.), а оставшиеся где-то 9-11 дослуживал в инвалидной команде (1823/25-1834 гг.). Хотя (судя по тому, что еще в 1837 году он еще числился в инвалидной команде) он мог этим правом (на бессрочный отпуск) и не воспользоваться! --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | Лайк (2) |
| NStukova11 Новичок
Екатеринбург Сообщений: 2 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
10 февраля 2017 19:36 адкпаогпйкушпу | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1495 | Наверх ##
10 февраля 2017 21:09 NStukova11
Можно по-русски? --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
|