⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Генеалогия и войны Российской Империи I пол. XIX в.

Вниз ⇊

Судьба солдата

В службу вступил... рекрутом в 1813 году...

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: tatust

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1718
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1541

Вверх #2 декабря 2016 21:14

G_Spasskaya написал:

[q]
что есть современная так называемая "элита"?
[/q]

Она не только современная. Она - вообще, всегда и везде. Это - люди, занимающие должности в управлении страной (иными словами, правящий класс). Я писал на тему, в частности, генеалогии советской партэлиты здесь на сайте ВГД еще лет 14 тому назад - https://vgd.ru/STORY/partelit.htm
А больше или меньше - роли не играет. По сути - не изменилось ничего.
Сохранение элита - как фундаментальный закон природы, закон сохранения энергии. Элита НИКУДА не исчезает. Она просто переходит из одного состояния в другое )))

---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ

AndrewG

Долгожитель форума

AndrewG

Krasnodar
Сообщений: 236
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 138

Вверх #7 декабря 2016 10:18

Утро доброе!

MaxOl написал:

[q]
Склоняюсь больше к тому, что Ваш предок был вскоре после призыва комиссован. Тяжелый, непривычный климат с большими перепадами, неизвестные болезни
[/q]

Мой дед пишет в автобиографии своей, что отец прослужил с 1910 по 1922 не называя ни места ни частей ни звания. - То в царской армии, то в ПМВ, то в Красной армии и вернулся домой больной и вскоре умер (предположительно в 1929) .

Еще один интересный момент:

В Российском государственном военном архиве в Москве найдено личное дело № 34 Гугучкина Иллариона от 28 февраля 1921 г., содержащее следующие сведения:
Гугучкин Илларион, житель с. Журавка, Саратовской губернии, Аткарского уезда, призван на действительную военную службу с 24 сентября 1919 года. По состоянию на сентябрь 1920 г. состоит на службе в управлении грунтовых , узкоколейных и военно-дорожных и военно-строительных работ 10 района Кавказского фронта, г. Ростов-на-Дону, Ткачевский пер, 48, в должности кузнеца.

В связи со всем вышеперечисленным у меня начинают возникать подозрения, что все- таки был ещё один Илларион. Так как у моего прадеда жена записана Агрипина, а у этого была совсем другая жена - Мария (записано в документе - пропуске/или удостоверении что с ним едет домой.)

В семье нашей никогда о другой жене Иллариона никто не говорил.

И мои замечания еще:

детей у прадеда Иллариона и Агрипины было необычно мало. Один всего - мой дед Василий (1916 г.р). И только спустя 8 лет после брака.

Что то со здоровьем конечно могло быть ?! Или то что с 1908 по 1922 год прадед на службе да на войнах?!

Его жена Агрипина прожила долгую жизнь - ум в 1975 когда ей было 86 лет. А вот прадед по не подтвержденным сведениям умер в 1929 ( было 41 год всего)

Вот такие у меня загадки. Что тут надо смотреть метрики? И вылавливать записи об этих Илларионах.

Что вы думаете по этому поводу?

---
Гугучкин Илларион Мартинович (Журавка, Саратовская губ)
Панкин Парфирии Иванович (Долгоруково, Саратовская губ)
Емельянов Савелии Васильевич (Пяша, Саратов губ)
Полуказаков Алексей Васильевич (Латное, Воронеж обл)

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1718
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1541

Вверх #7 декабря 2016 21:09

AndrewG написал:

[q]
Что тут надо смотреть метрики? И вылавливать записи об этих Илларионах.
[/q]

Вообще это надо делать в первую очередь. Т.е., с этого начинают ))) Сначала нужно составить полную родословную (по метрикам), а уже затем "нанизывать" на нее разного рода события. В противном случае идентификация бывает затруднена.
Насчет имени жены. Конечно, полные тезки в русских семьях попадались (я лично видел Иванов №№ 1 и 2 (т.е. Большой и Меньшой) и Федоров №№ 1 и 2). Однако встречались и такие моменты, когда имя жены было записано неправильно. Так что, не исключен вариант, что этот Илларион - все-таки Ваш

AndrewG

Долгожитель форума

AndrewG

Krasnodar
Сообщений: 236
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 138

Вверх #10 января 2017 23:58

MaxOl написал:

[q]
Так что, не исключен вариант, что этот Илларион - все-таки Ваш
[/q]

MaxOl

Загадка думаю на 99% разрешилась со вторым Илларионом!

В МК по Журавке в 1915 году нашли запись:

А у меня сегодня разрешилась еще одна загадка. Как вы и предполагали она была очень рядом, фактически с самого начала - была выписка за 1915 год:

8 августа 1915 г родилась дочь Вера у Иллариона Федоровича Гугучкина и Марии Дмитриевны

Я писал про найденное дело в РГВА, там как раз имя жены Иллариона, он кстати там был без отчества, - Мария Дмитриевна

"Гугучкин Илларион, житель с. Журавка, Саратовской губернии, Аткарского уезда, призван на действительную военную службу с 24 сентября 1919 года. По состоянию на сентябрь 1920 г. состоит на службе в управлении грунтовых , узкоколейных и военно-дорожных и военно-строительных работ 10 района Кавказского фронта, г. Ростов-на-Дону, Ткачевский пер, 48, в должности кузнеца. Жена – Гугучкина Мария Дмитриевна.

Согласно удостоверению на кузнеца Кавказфронстрой он отправляется в трехнедельный отпуск с 3 по 24 октября 1920 г. домой для раздела имущества с отцом, по истечению которого он обязан вернуться к месту службы в Ростов на Дону".

Таким образом, вопрос второго Иллариона подтвердился, к сожалению.

С уважением,

Андрей Гугучкин

Domitian

Долгожитель форума

село Виняево Арзамасского района
Сообщений: 850
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 707

Вверх #26 января 2017 12:06

Здравствуйте! Хотелось бы узнать информацию, если это возможно, о Степане Алексеевиче Воробьёве 1806 г.р. В 1831 г. он был отдан в рекруты, затем, по всей видимости, вернулся, потому что есть метрическая запись о его втором браке в 1865 г. с мещанкой города Княгинино. Он записан как отставной унтер-офицер. Можно ли узнать где-то подробнее о том, где он служил?

И ещё Василий Иванович Вязов 1868 г.р. В записи о браке он записан как рядовой Лейб-гвардии 4-го стрелкового императорского ......(непонятное слово) батальона. Брак 1893 года. Куда можно обратиться, зная эти данные?

Оба из села Виняево Ардатовского уезда Нижегородской губернии.

Спасибо.

---
Ищу любую информацию по с. Виняево Ардатовского (Арзамасского) уезда и его жителях

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1718
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1541

Вверх #26 января 2017 19:48

Domitian написал:

[q]
В 1831 г. он был отдан в рекруты, затем, по всей видимости, вернулся, потому что есть метрическая запись о его втором браке в 1865 г. с мещанкой города Княгинино.
[/q]

Конечно, вернулся, раз в повторный брак вступил .. спустя 35 лет! ))) В Вашем случае узнать место службы - один шанс из 1000. Просмотрите как можно внимательнее все метрические записи с 1831 по 1865 годы - может быть, он приходил в отпуск и священник этот момент отметил (например, был восприемником или поручителем у кого-то на свадьбе). Если нет - увы ...

Domitian написал:

[q]
И ещё Василий Иванович Вязов 1868 г.р. В записи о браке он записан как рядовой Лейб-гвардии 4-го стрелкового императорского ......(непонятное слово) батальона. Брак 1893 года. Куда можно обратиться, зная эти данные?
[/q]

Лейб-гвардии 4-й стрелковый Императорской Фамилии батальон
1868 год рождения - это призыв 1889 года (срок службы с 1 января 1890 года).
Если Вы хотите найти выписку из алфавита или приемно-формулярный список, ищите в областном архиве, в фонде уездного воинского начальника. Образцы документов здесь - https://forum.vgd.ru/316/80836/0.htm?a=stdforum_view&o=

Domitian Долгожитель форума село Виняево Арзамасского района Сообщений: 850 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 707	Вверх #27 января 2017 11:22 MaxOl Спасибо! Значит, буду пытаться найти что-нибудь в фонде уездного воинского начальника --- Ищу любую информацию по с. Виняево Ардатовского (Арзамасского) уезда и его жителях

Atkara-EV

Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8988

Вверх #8 февраля 2017 11:30

MaxOl

Очень нужна ваша консультация, буду благодарна за любую помощь.

Имеется предок, мещанин Саратовской губернии, 1784/85 г.г. рождения
В мае 1814 года в записи о рождении дочери он назван "отданным в рекруты". Получается, что в рекруты его отдали в ноябре 1813 в 85-й рекрутский набор.
В 1819 у его жены солдатки рождается незаконная дочь.
В октябре 1823 года рождается дочь "у солдата" - значит, зимой 1823 он пришел в отпуск или вернулся совсем.
В 1826 году он значится в исповедке как "рядовой инвалидной команды".
В 1837 году женится второй раз - "рядовой инвалидной команды", возраст уменьшен 13 лет. К сожалению в брачном обыске послужного списка нет.
Последний раз упоминается в МК в 1840 году.
В 1841 году его сын, 32 лет, отец двух детей и муж беременной жены добровольно нанимается в рекруты "за постороннее семейство".

Это те данные биографии, которые удалось собрать по крупицам. Но возникают вопросы::
1. Есть ли данные о распределении рекрутов Саратовской губернии набора 1813 года? Насколько вероятно участие в заграничных походах?
2. Чем может быть вызвано возвращение с солдатчины в 1823 году после 10 лет службы - сокращением армии, состоянием здоровья?
3. Рядовые инвалидных команд получали жалованье? Были ли для них какие-то ограничения по здоровью - т.е. могли ли нести службу в прямом смысле инвалиды, потерявшие руку/ногу?
4. Мог ли сын унаследовать" место отца в инвалидной команде, или туда брали только отслуживших солдат?

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

ONLINE

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1718
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1541

Вверх #8 февраля 2017 20:18

Atkara-EV написал:

[q]

Но возникают вопросы::
1. Есть ли данные о распределении рекрутов Саратовской губернии набора 1813 года? Насколько вероятно участие в заграничных походах?
2. Чем может быть вызвано возвращение с солдатчины в 1823 году после 10 лет службы - сокращением армии, состоянием здоровья?
3. Рядовые инвалидных команд получали жалованье? Были ли для них какие-то ограничения по здоровью - т.е. могли ли нести службу в прямом смысле инвалиды, потерявшие руку/ногу?
4. Мог ли сын унаследовать" место отца в инвалидной команде, или туда брали только отслуживших солдат?
[/q]

Отвечаю по порядку.
1) Процентов 99, что таких данных нет. Мне не попадались.
Насчет участия в заграничных походах - также маловероятно. Рекрутский набор был объявлен Манифестом от 21 августа 1813 года. Набор проводился с 15 сентября по 15 ноября. Пока они обучались (min 3 месяца), уже вовсю шел 1814 год (февраль - март). 31 марта была подписана капитуляция Парижа, а 18 мая 1814 года был подписан Парижский мир. Так что участие в Заграничных походах, скорее всего, исключено.
2) Вызвано могло быть, например, просто отпуском - хорошо себя вел, нравился начальству - вот и отпустили погостить.
3) Если в 1826 году значится в инвалидной команде, значит, здоровье уже подкачало. С 1834 года служить надо было 20 лет (т.е. с 1813 по 1843 годы), т.е. оставшихся 17+ лет Ваш предок должен был дослуживать в инвалидной команде.
Инвалидные команды - такие же военные, только нестроевые части. Т.е., они просто в бой не ходили, а так службу несли (в т.ч. по охране порядка).
4) Во-первых, если сын рожден был "в крестьянстве", он ничего не наследовал. Во-вторых, в инвалидную команду отправляли негодных к строевой (можно рассматривать как некое понижение; вначале был строевой, здоровый солдат, а потом - инвалид со всеми вытекающими).

Atkara-EV написал:

[q]
В 1841 году его сын, 32 лет, отец двух детей и муж беременной жены добровольно нанимается в рекруты "за постороннее семейство".
[/q]

Его сын решил подзаработать - значит, не хватало. За такие вещи платили хорошие деньги.

Atkara-EV

Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8988

Вверх #8 февраля 2017 21:42

MaxOl

Благодарю, в целом картина прояснилась.

MaxOl написал:

[q]
С 1834 года служить надо было 20 лет (т.е. с 1813 по 1843 годы),
[/q]

С 1813 по 1843 это уже тридцать лет. Но сути дела это не меняет - он был обязан дослужить оставшиеся годы в инвалидной команде.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

ONLINE

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Генеалогия и войны Российской Империи I пол. XIX в. » Судьба солдата [тема №42960]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям