Не знали - и не надо!!!
Как быстро перессориться со всеми родственниками на почве генеалогии.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7999 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10959 | Наверх ##
15 июля 2023 19:11 15 июля 2023 19:13 Anoa написал: [q] Я и подумала, что это, по сути, одно и то же[/q]
Нет, разница есть. Дворцовые вотчины позже перешли в удельные приказы и крестьяне, соответственно, из дворцовых стали удельными. Это все логично, и с точки зрения личных свобод ничего не поменялось. Как были зависимым, так и остались. А вот если в 1850 году они уже стали казенными, то это означает, что они получили личную свободу раньше отмены крепостного права в 1861 году. Такие вещи проводились и достаточно широко в удельных приказах, но для крестьян переход из удельных в казенные означало получение личных свобод. Это действительно важно! Ну и плюс к тому земли на которых они жили и трудились перешли государству из владений Императора. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7999 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10959 | Наверх ##
15 июля 2023 19:17 Malus_domestica написал: [q] Если им даже разрешалось покупать недвижимость в городе и земли, имели ли такую возможность помещичьи крестьяне?[/q]
Всё верно пишите. Да, свобод было у них больше и даже чем-то напоминали казенных, но не было личной свободы и это самое важное на мой взгляд. Вся их деятельность как правило ограничивалась землями приказа, и никто особо не пользовался привелегиями. Я много работал по удельным, не заметил что они широко пользовались привелегиями для удельных крестьян. Территории приказа были очень большие на них и работали. Но у графа Шереметьева владения были не меньше, и там были обычные помещичьи. Не думаю, что между ними была большая разница по образу жизни. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| jrw
Сообщений: 5690
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6130
| Наверх ##
15 июля 2023 19:21 15 июля 2023 19:37 Malus_domestica написал: [q] имели ли такую возможность помещичьи крестьяне?[/q]
Выкупались от помещика, и покупали, что и где хотели. Были бы деньги сначала на выкуп. При чем сумма выкупа была не маленькая. Многие известные купцы и заводопромышленники вышли из крепостных крестьян. | | Лайк (3) |
| jrw
Сообщений: 5690
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6130
| Наверх ##
15 июля 2023 19:43 Anoa написал: [q] что мол ее предки были крестьянами, но крепостными (!!) никогда (!!!)... штош... метрические книги говорят что вполне себе были, просто удельные[/q]
Вы всех нашли ? Может еще найдутся и крепостные...  Дети не выбирали у кого рождаться, у крепостного крестьянина или у царя. | | |
| jrw
Сообщений: 5690
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6130
| Наверх ##
15 июля 2023 19:50 17 июля 2023 9:50 Malus_domestica написал: [q] могли иметь собственность.[/q]
Из вашей ссылки : " С согласия Департамента Уделов." Департамент мог и не разрешить.
 | | |
| Anoa
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 85
| Наверх ##
17 июля 2023 7:07 17 июля 2023 7:08 jrw написал: [q]
Anoa написал:
[q]
что мол ее предки были крестьянами, но крепостными (!!) никогда (!!!)... штош... метрические книги говорят что вполне себе были, просто удельные
[/q]
Вы всех нашли ? Может еще найдутся и крепостные... Дети не выбирали у кого рождаться, у крепостного крестьянина или у царя.[/q]
Всех до 1686 года... дальше, увы, никак ---
Дневник - https://forum.vgd.ru/?f=6516
г. Новоузенск, Саратовской области.
с. Питерка, Питерской/Моршанскрй вол. Новоузенского уезда Самарской губернии
дер. Погорелка, Воробьево, Трищелинка Псковского уезда Псковской (Ленинградской) | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5029 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3586 | Наверх ##
18 июля 2023 12:17 Malus_domestica написал: [q] Но у помещика вряд ли крестьянин, не выкупившись, мог покупать недвижимость в городе или землю[/q]
Очень даже мог, имеются примеры крепостных крестьян-миллионеров | | Лайк (2) |
| Caziri Новичок
Красноярск
Сообщений: 6
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
14 августа 2023 12:34 >> Ответ на сообщение пользователя 9235963234 от 10 декабря 2022 10:00 Так может он немцем был, потом обрусел? Тогда получается не враг... Поди разберись. Так а почему бы и не спросить у соседки, какое ее мнение относительно формы? Боитесь, что убьет что ли, зачем на всю страну шептаться за ее спиной? | | |
latgalecантрополог бытового уровня, беженец информ.войны  Новосибирская область Сообщений: 1011 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 751 | Наверх ##
15 августа 2023 9:58 Caziri написал: [q] Так может он немцем был, потом обрусел?[/q]
Если не смотрели, то посмотрите, фильм "Вечный Зов" -там двое белых из Сибири в немецко форме-один рядовой полицай(В. Спиридонов), другой офицер гестапо(О. Басилашвили)...А предшествовало этому их участие в ГВ в Мошковском р-не Новосибирской обл. Тут нечему удивляться. --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | |
coika Москва Сообщений: 4774 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14246 | Наверх ##
15 августа 2023 11:30 Caziri написал: [q] Так может он немцем был, потом обрусел?[/q]
Нет... он не был немцем, он родился и жил всегда в деревне. На войну призывался вместе с другими. Некоторое время служил с дедушкой, потом попал в плен, а дальше его история теряется. Caziri написал: [q] а почему бы и не спросить у соседки, какое ее мнение относительно формы?[/q]
А зачем? Чтобы человеку сделать неприятно или указать, что её отец возможно совсем не герой  Это дела давно минувших дней, и если её не интересует судьба отца, то мне-то зачем туда лезть?! Caziri написал: [q] Боитесь, что убьет что ли, зачем на всю страну шептаться за ее спиной?[/q]
С чего Вы взяли, что я шепчусь? Мне вообще все равно кто на самом деле был кто, я не осуждаю никого в этой истории, а просто привела пример, что люди не всегда знают правду и хотят ее узнать, а семейные легенды обрастают приукрашенными подробностями и выдуманными историями  Да чего уж там?! Посмотрите телевизор! Много там правдивого говорят про нашу жизнь? ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
|
