Не знали - и не надо!!!
Как быстро перессориться со всеми родственниками на почве генеалогии.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7999 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10959 | Наверх ##
15 июля 2023 18:50 Malus_domestica написал: [q] Удельные крестьяне не были в полном смысле слова крепостными, были более свободными. [/q]
"Удельные крестьяне — категория феодально-зависимого сельского населения Российской империи конца XVIII — середины XIX века, образованная в 1797 году из дворцовых крестьян, на основании «Учреждения об Императорской фамилии». К удельным крестьянам относились крестьяне, проживавшие на удельных землях и принадлежавшие императорской семье. "(с) По сути такие же владельческие крестьяне как и помещичьи. Я большой разницы не вижу если честно. Просто помещик Император! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| Anoa
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 85
| Наверх ##
15 июля 2023 18:51 15 июля 2023 18:53 Malus_domestica написал: [q] Anoa
Ваша мама отчасти права. Большая разница между удельными и, например, помещичьими крестьянами: у удельных не было барщины, административный надзор был слабее. Удельные могли покупать недвижимость в городах, земли. Почитайте в интернете.[/q]
Да, с этим я согласна - но это все равно ей было неприятно. Она думала, что никогда они в крепостной зависимости не были. Но увы - были, просто были государственным имуществом, как бы ужасно это сейчас не звучало А мне без разницы - я всех ищу) и просто принимаю факты. Все равно все эти люди - это я  ---
Дневник - https://forum.vgd.ru/?f=6516
г. Новоузенск, Саратовской области.
с. Питерка, Питерской/Моршанскрй вол. Новоузенского уезда Самарской губернии
дер. Погорелка, Воробьево, Трищелинка Псковского уезда Псковской (Ленинградской) | | Лайк (5) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7999 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10959 | Наверх ##
15 июля 2023 18:56 15 июля 2023 19:02 Anoa написал: [q] Но увы - были, просто были государственным имуществом, как бы ужасно это сейчас не звучало[/q]
Неверно, государственного имущества крестьяне были государственными/казенными лично свободными, а удельные это подкатегория лично несвободных крестьян. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| Anoa
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 85
| Наверх ##
15 июля 2023 19:05 15 июля 2023 19:05 Shtopor написал: [q]
Anoa написал:
[q]
Но увы - были, просто были государственным имуществом, как бы ужасно это сейчас не звучало
[/q]
Неверно, государственного имущества крестьяне были государственными/казенными лично свободными, а удельные это подкатегория лично несвободных крестьян.[/q]
Хм... тогда вопрос - в МК записано: 1711 - дворцовые деревни селца Воробьева 175х - Псковской дворцовой вотчины Мелетовской засады Виделибской губы крестьяне 177х Вотчины Житницкого дворца ( 179х Дворцовой вотчины 18хх Удельного ведомства, позже - с 185х - Казенного ведомства и так до освобождения. Я и подумала, что это, по сути, одно и то же ---
Дневник - https://forum.vgd.ru/?f=6516
г. Новоузенск, Саратовской области.
с. Питерка, Питерской/Моршанскрй вол. Новоузенского уезда Самарской губернии
дер. Погорелка, Воробьево, Трищелинка Псковского уезда Псковской (Ленинградской) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7999 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10959 | Наверх ##
15 июля 2023 19:11 15 июля 2023 19:13 Anoa написал: [q] Я и подумала, что это, по сути, одно и то же[/q]
Нет, разница есть. Дворцовые вотчины позже перешли в удельные приказы и крестьяне, соответственно, из дворцовых стали удельными. Это все логично, и с точки зрения личных свобод ничего не поменялось. Как были зависимым, так и остались. А вот если в 1850 году они уже стали казенными, то это означает, что они получили личную свободу раньше отмены крепостного права в 1861 году. Такие вещи проводились и достаточно широко в удельных приказах, но для крестьян переход из удельных в казенные означало получение личных свобод. Это действительно важно! Ну и плюс к тому земли на которых они жили и трудились перешли государству из владений Императора. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7999 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10959 | Наверх ##
15 июля 2023 19:17 Malus_domestica написал: [q] Если им даже разрешалось покупать недвижимость в городе и земли, имели ли такую возможность помещичьи крестьяне?[/q]
Всё верно пишите. Да, свобод было у них больше и даже чем-то напоминали казенных, но не было личной свободы и это самое важное на мой взгляд. Вся их деятельность как правило ограничивалась землями приказа, и никто особо не пользовался привелегиями. Я много работал по удельным, не заметил что они широко пользовались привелегиями для удельных крестьян. Территории приказа были очень большие на них и работали. Но у графа Шереметьева владения были не меньше, и там были обычные помещичьи. Не думаю, что между ними была большая разница по образу жизни. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| jrw
Сообщений: 5690
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6130
| Наверх ##
15 июля 2023 19:21 15 июля 2023 19:37 Malus_domestica написал: [q] имели ли такую возможность помещичьи крестьяне?[/q]
Выкупались от помещика, и покупали, что и где хотели. Были бы деньги сначала на выкуп. При чем сумма выкупа была не маленькая. Многие известные купцы и заводопромышленники вышли из крепостных крестьян. | | Лайк (3) |
| jrw
Сообщений: 5690
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6130
| Наверх ##
15 июля 2023 19:43 Anoa написал: [q] что мол ее предки были крестьянами, но крепостными (!!) никогда (!!!)... штош... метрические книги говорят что вполне себе были, просто удельные[/q]
Вы всех нашли ? Может еще найдутся и крепостные...  Дети не выбирали у кого рождаться, у крепостного крестьянина или у царя. | | |
| jrw
Сообщений: 5690
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6130
| Наверх ##
15 июля 2023 19:50 17 июля 2023 9:50 Malus_domestica написал: [q] могли иметь собственность.[/q]
Из вашей ссылки : " С согласия Департамента Уделов." Департамент мог и не разрешить.
 | | |
| Anoa
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 85
| Наверх ##
17 июля 2023 7:07 17 июля 2023 7:08 jrw написал: [q]
Anoa написал:
[q]
что мол ее предки были крестьянами, но крепостными (!!) никогда (!!!)... штош... метрические книги говорят что вполне себе были, просто удельные
[/q]
Вы всех нашли ? Может еще найдутся и крепостные... Дети не выбирали у кого рождаться, у крепостного крестьянина или у царя.[/q]
Всех до 1686 года... дальше, увы, никак ---
Дневник - https://forum.vgd.ru/?f=6516
г. Новоузенск, Саратовской области.
с. Питерка, Питерской/Моршанскрй вол. Новоузенского уезда Самарской губернии
дер. Погорелка, Воробьево, Трищелинка Псковского уезда Псковской (Ленинградской) | | Лайк (2) |
|
