Не знали - и не надо!!!
Как быстро перессориться со всеми родственниками на почве генеалогии.
| Anoa
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 85
| Наверх ##
15 июля 2023 19:05 15 июля 2023 19:05 Shtopor написал: [q]
Anoa написал:
[q]
Но увы - были, просто были государственным имуществом, как бы ужасно это сейчас не звучало
[/q]
Неверно, государственного имущества крестьяне были государственными/казенными лично свободными, а удельные это подкатегория лично несвободных крестьян.[/q]
Хм... тогда вопрос - в МК записано: 1711 - дворцовые деревни селца Воробьева 175х - Псковской дворцовой вотчины Мелетовской засады Виделибской губы крестьяне 177х Вотчины Житницкого дворца ( 179х Дворцовой вотчины 18хх Удельного ведомства, позже - с 185х - Казенного ведомства и так до освобождения. Я и подумала, что это, по сути, одно и то же ---
Дневник - https://forum.vgd.ru/?f=6516
г. Новоузенск, Саратовской области.
с. Питерка, Питерской/Моршанскрй вол. Новоузенского уезда Самарской губернии
дер. Погорелка, Воробьево, Трищелинка Псковского уезда Псковской (Ленинградской) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7812 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11018 | Наверх ##
15 июля 2023 19:11 15 июля 2023 19:13 Anoa написал: [q] Я и подумала, что это, по сути, одно и то же[/q]
Нет, разница есть. Дворцовые вотчины позже перешли в удельные приказы и крестьяне, соответственно, из дворцовых стали удельными. Это все логично, и с точки зрения личных свобод ничего не поменялось. Как были зависимым, так и остались. А вот если в 1850 году они уже стали казенными, то это означает, что они получили личную свободу раньше отмены крепостного права в 1861 году. Такие вещи проводились и достаточно широко в удельных приказах, но для крестьян переход из удельных в казенные означало получение личных свобод. Это действительно важно! Ну и плюс к тому земли на которых они жили и трудились перешли государству из владений Императора. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7812 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11018 | Наверх ##
15 июля 2023 19:17 Malus_domestica написал: [q] Если им даже разрешалось покупать недвижимость в городе и земли, имели ли такую возможность помещичьи крестьяне?[/q]
Всё верно пишите. Да, свобод было у них больше и даже чем-то напоминали казенных, но не было личной свободы и это самое важное на мой взгляд. Вся их деятельность как правило ограничивалась землями приказа, и никто особо не пользовался привелегиями. Я много работал по удельным, не заметил что они широко пользовались привелегиями для удельных крестьян. Территории приказа были очень большие на них и работали. Но у графа Шереметьева владения были не меньше, и там были обычные помещичьи. Не думаю, что между ними была большая разница по образу жизни. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| jrw
Сообщений: 5688
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6137
| Наверх ##
15 июля 2023 19:21 15 июля 2023 19:37 Malus_domestica написал: [q] имели ли такую возможность помещичьи крестьяне?[/q]
Выкупались от помещика, и покупали, что и где хотели. Были бы деньги сначала на выкуп. При чем сумма выкупа была не маленькая. Многие известные купцы и заводопромышленники вышли из крепостных крестьян. | | Лайк (3) |
| jrw
Сообщений: 5688
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6137
| Наверх ##
15 июля 2023 19:43 Anoa написал: [q] что мол ее предки были крестьянами, но крепостными (!!) никогда (!!!)... штош... метрические книги говорят что вполне себе были, просто удельные[/q]
Вы всех нашли ? Может еще найдутся и крепостные...  Дети не выбирали у кого рождаться, у крепостного крестьянина или у царя. | | |
| jrw
Сообщений: 5688
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6137
| Наверх ##
15 июля 2023 19:50 17 июля 2023 9:50 Malus_domestica написал: [q] могли иметь собственность.[/q]
Из вашей ссылки : " С согласия Департамента Уделов." Департамент мог и не разрешить.
 | | |
| Anoa
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 85
| Наверх ##
17 июля 2023 7:07 17 июля 2023 7:08 jrw написал: [q]
Anoa написал:
[q]
что мол ее предки были крестьянами, но крепостными (!!) никогда (!!!)... штош... метрические книги говорят что вполне себе были, просто удельные
[/q]
Вы всех нашли ? Может еще найдутся и крепостные... Дети не выбирали у кого рождаться, у крепостного крестьянина или у царя.[/q]
Всех до 1686 года... дальше, увы, никак ---
Дневник - https://forum.vgd.ru/?f=6516
г. Новоузенск, Саратовской области.
с. Питерка, Питерской/Моршанскрй вол. Новоузенского уезда Самарской губернии
дер. Погорелка, Воробьево, Трищелинка Псковского уезда Псковской (Ленинградской) | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 4997 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3605 | Наверх ##
18 июля 2023 12:17 Malus_domestica написал: [q] Но у помещика вряд ли крестьянин, не выкупившись, мог покупать недвижимость в городе или землю[/q]
Очень даже мог, имеются примеры крепостных крестьян-миллионеров | | Лайк (2) |
| Caziri Новичок
Красноярск
Сообщений: 6
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
14 августа 2023 12:34 >> Ответ на сообщение пользователя 9235963234 от 10 декабря 2022 10:00 Так может он немцем был, потом обрусел? Тогда получается не враг... Поди разберись. Так а почему бы и не спросить у соседки, какое ее мнение относительно формы? Боитесь, что убьет что ли, зачем на всю страну шептаться за ее спиной? | | |
latgalecантрополог бытового уровня, беженец информ.войны  Новосибирская область Сообщений: 1036 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 761 | Наверх ##
15 августа 2023 9:58 Caziri написал: [q] Так может он немцем был, потом обрусел?[/q]
Если не смотрели, то посмотрите, фильм "Вечный Зов" -там двое белых из Сибири в немецко форме-один рядовой полицай(В. Спиридонов), другой офицер гестапо(О. Басилашвили)...А предшествовало этому их участие в ГВ в Мошковском р-не Новосибирской обл. Тут нечему удивляться. --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | |
|
