Спонтанно возникающие дискуссии

Geo Z написал:

[q]

Зачем мне это как-то особо принимать, если и я так знаю, что много общего.
Это два народа, примерно на уровне двоюродных, которые живут по соседству и долгое время проживали в одном доме (т.е. государстве).
Из этого и сходство и рахождения.
К тому же, на них в разной степени оставили свои отпечатки и поляки и немцы и русские, да и татары с евреями.

[/q]

Мои дети на половину литовцы. Я не хочу вам навязывать ничего. Моя жена утверждает, что литовцы (она литовка Виленщины) и белорусы (она имеет в виду белрусов северо-западной части Беларуси) - одни люди. В историческом контексте люди этого региона могли говорить на балтском или славянском.

Geo Z написал:

[q]

Так я же и пишу, что много общего, проживая в одно государстве, когда между ним не было никаких границ. Была широкая полоса смешанного проживания, через которую в XX веке искуственно провели границу.
И многие в это полосе считают себя поляками.

В Шальчининкайском районе ЛР и Вороновском районе РБ примерно по 80 проц поляков.

[/q]

Причем тут проживание в общем государстве? Государственность понятие условное, также как и этнос 'поляк' на белорусско-литовском пограничье.

Geo Z написал:

[q]

А при том, что долгое проживаение в одном государстве приводит к нивелированию расхождений. Даже сильно разные народы приобретают некоторые сходные черты, при проживаниии в сходных условиях.
Но кроме государства оказывают влияние и другие условия. Например религия, наверно между православными белорусами и католиками белорусами больше различий, чем между католиками литовцами и белорусами.

[/q]

Только отчасти согласен. В общем и целом белорусы и литовцы были родственным без религий и государств. И будут родственными в следующие 3,000 лет незавасимо от от того что в данный момент Литва в ЕС, а Беларусь - в ЕвраЗес. Потому что соседи.

Geo Z написал:

[q]

предназначенных для защиты западных рубежей

[/q]

имею ввиду Вильно как один из форпостов у места путевых перекрёстков (на Сморгони и Минск; Друю и Псков; Ковно и Варшаву; Лиду и Слоним, и Варшаву). Крепость, как часто бывает, переходила из рук в руки, и в ней обосновывались российские гарнизоны. И со временем (лет 200 назад) эта возвышенность стала использоваться как один из постов оптического телеграфа, связывающего Петербург и Варшаву.

valcha написал:

[q]

Ганзейский союз

[/q]

это тоже своего рода империя (плюс пути распространения эпидемий), и купеческие торговые пути и связи влияют на языковые формирования

На карте ниже: остатки крепости и башня Гедимина в Вильнюсе.

Saschka написал:

[q]

Общие корни родственных народов уходят в бронзовый век - 2,500-3,000 лет.

[/q]

В племенные союзы, которые
Geo Z написал:

[q]

да еще разделяло бы что-то непроходимое (горы, болота), ..

[/q]

, + степи и реки.

Основной фактор исторического развития языков - их смешение, или скрещивание.

В случае скрещивания различают два понятия:

Субстрат (лат sub - под, stratum - слой) - влияние языка коренного населения на язык пришлого населения в результате военных завоеваний, миграций народов и т.п. При этом первый язык ассимилируется во втором, его традиция обрывается, но некоторые черты переходят к языку-победителю. Например, после завоевания Галлии римлянами, галлы переняли латинский язык, его грамматику, однако сильно видоизменили его фонетику и морфологию, используя звуки своего родного, галльского языка. Таким образом, галльский стал субстратом, "подложкой" латинского.

Суперстрат - обратная ситуация, когда язык завоевателей оказывается "побежден" языком коренного населения. К примеру, норманны, завоевав Британию в XI веке принесли с собой старофранцузский язык, однако он так и не стал зыком британцев, но лишь повлиял на некоторые слои их языка (напр. в лексике: revolution, social, в грамматике: вспом. глаголы shall, had). Таким образом, старофранцузский - суперстрат, "наложение" на язык англосаксов.

Другие явления смешения языков:

Адстрат (лат. ad - при, около) - влияние одного языка на другой в результате длительных языковых контактов между народами. Это нейтральная ситуация, когда ни один язык не растворяется в другом. Пример - завоевание викингами севера Британии в IX веке.

Инстрат - "вклинивание" одного языка в другой в результате тесного географического контакта двух языков.