Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Все вопросы О РОЖДЕНИИ

где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 109 110 111 112 113  114  Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.


Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)


Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)
Лайк (2)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4317
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3545

arkadiy1946 написал:
[q]
почему не указано, что умершая Антонида была незаконнорождённой? Не знали, что она незаконнорождённая, потому что мать скрыла сей факт?
[/q]

Тот, с чьих слов делалась запись о смерти, а это не обязательно мать, не упомянул о незаконнорожденности и потому не записали.
Может просто лень было писать длинное слово и не стали писать. Сейчас причину определить невозможно.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Vasilisa PR

Vasilisa PR

Санкт-Петербург
Сообщений: 578
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1450
"Умершего крестьянина Ивана Иванова дочь младенец Анна", например.
По моему опыту именно так всегда писали. В крайнем случае - просто "крестьянская дочь младенец Анна".
Но по матери - только незаконнорожденных.


arkadiy1946 написал:
[q]
Vasilisa PR написал:
[q]
У законнорожденных в записях о смерти не мать, а отца обычно указывали.
[/q]
Даже если отец умер?
[/q]
Лайк (2)
arkadiy1946
Участник

Сообщений: 94
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 10

Vasilisa PR написал:
[q]
"Умершего крестьянина Ивана Иванова дочь младенец Анна", например.
По моему опыту именно так всегда писали. В крайнем случае - просто "крестьянская дочь младенец Анна".
Но по матери - только незаконнорожденных.
[/q]


А вот другой пример: биологический отец при рождении младенца от внебрачных отношений по понятным причинам в метриках не фигурировал.
Понятно, что ребёнок записывался как незаконнорождённый.
Но спустя какое-то время этот мужчина женится на матери (по факту- своего!) ребёнка..
Если ребёнок умрет в младенчестве, то как будет выглядеть запись о смерти?
Ребёнок умрёт законнорождённым или незаконнорождённым?
И ещё: Предположим, этот ребёнок (девочка!) соберется замуж.
Невеста будет считаться незаконнорожденной?
А если отчество этой девочке было дано по имени восприемника, то будет ли отчество изменено после заключения брака биологического отца с матерью незаконнорождённой дочери(см. абзац первый)?
И если да, то какова процедура?
Спасибо!
Vasilisa PR

Vasilisa PR

Санкт-Петербург
Сообщений: 578
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1450
Ну, за все случаи я ответить не могу...
Думаю, что зависит от того, было ли по факту усыновление/удочерение биологическим отцом.
Потому что его женитьба на матери ребенка не отменял тот факт, что ребенок рожден вне брака.
И насколько я понимаю, могло зависеть от местности, периода, сословия и много чего другого.
Про отчество тоже могли быть разные варианты.
Я встречала записи о людях с отчеством "Иван Петров по крестному отцу Николаев", в остальных записях о нем же отчество записывалось то так, то этак.

arkadiy1946 написал:
[q]
А вот другой пример: биологический отец при рождении младенца от внебрачных отношений по понятным причинам в метриках не фигурировал.
Понятно, что ребёнок записывался как незаконнорождённый.
Но спустя какое-то время этот мужчина женится на матери (по факту- своего!) ребёнка..
Если ребёнок умрет в младенчестве, то как будет выглядеть запись о смерти?
Ребёнок умрёт законнорождённым или незаконнорождённым?
И ещё: Предположим, этот ребёнок (девочка!) соберется замуж.
Невеста будет считаться незаконнорожденной?
А если отчество этой девочке было дано по имени восприемника, то будет ли отчество изменено после заключения брака биологического отца с матерью незаконнорождённой дочери(см. абзац первый)?
И если да, то какова процедура?
[/q]

Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4317
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3545

arkadiy1946 написал:
[q]
А вот другой пример: биологический отец при рождении младенца от внебрачных отношений по понятным причинам в метриках не фигурировал.
Понятно, что ребёнок записывался как незаконнорождённый.
Но спустя какое-то время этот мужчина женится на матери (по факту- своего!) ребёнка..
Если ребёнок умрет в младенчестве, то как будет выглядеть запись о смерти?
Ребёнок умрёт законнорождённым или незаконнорождённым?
И ещё: Предположим, этот ребёнок (девочка!) соберется замуж.
Невеста будет считаться незаконнорожденной?
А если отчество этой девочке было дано по имени восприемника, то будет ли отчество изменено после заключения брака биологического отца с матерью незаконнорождённой дочери(см. абзац первый)?
И если да, то какова процедура?
Спасибо!
[/q]

Ребёнок, рождённый вне брака таковым и останется (если не отмечено особо, что он узаконен).
Он будет записан в записи о смерти как сын (дочь) своей матери. Причём даже может быть записан как ребёнок девицы, хотя она уже замужняя жена.
Отчество могло поменяться. Но не обязательно в результате какой то процедуры. Писали по крестному отцу, потом стали по отчиму.
Также могла поменяться фамилия. Сначала одна была, потом другая, потом снова первая.
Да и где их менять то фамилии и отчества? Документов на руках нет. А в метрические книги запишут, как скажут поручители или восприемники.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Malus_domestica

Сообщений: 138
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5302
king
Много раз видела, да и Вы наверняка тоже, приписки около записи о рождении незаконнорожденного о том, что родители вступили в брак и узаконили ребёнка.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4317
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3545

Malus_domestica написал:
[q]
Много раз видела, да и Вы наверняка тоже, приписки около записи о рождении незаконнорожденного о том, что родители вступили в брак и узаконили ребёнка.
[/q]

Ни разу. Узаконить, понятное дело, могли. Поправил свой пост.
Но если ребёнок умер в младенчестве, его вряд ли успели бы узаконить.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
Malus_domestica

Сообщений: 138
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5302

king написал:
[q]
Ни разу.
Но если ребёнок умер в младенчестве, его вряд ли успели бы узаконить.
[/q]

Ой, правда? А мне попадались, они были подробные, со ссылками на номера постановлений и даты. Но в основном это были записи о рождении детей у дворян.
Конечно, речь не о младенцах. Даже если родители быстро обвенчались, на узаконивание ребёнка нужно было время.
Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4317
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3545

Malus_domestica написал:
[q]
Ой, правда?
[/q]

Да, не встречал. Крестьянам некогда было такими вещами, видимо, заморачиваться.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
Malus_domestica

Сообщений: 138
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5302

king написал:
[q]
Да, крестьянам некогда было такими вещами, видимо, заморачиваться.
[/q]

Это точно. Да и в деревне все на виду.
С другой стороны, крестьянин, «нагулявший» ребёнка, мог ведь обвенчаться с его матерью. Но, вероятно, сложно ему было добиваться признания ребёнка законным, проще было уже законных нарожать. biggrin1.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 109 110 111 112 113  114  Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈