На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Все вопросы О РОЖДЕНИИ
где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям
Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.
"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5). Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19
почему не указано, что умершая Антонида была незаконнорождённой? Не знали, что она незаконнорождённая, потому что мать скрыла сей факт?
[/q]
Тот, с чьих слов делалась запись о смерти, а это не обязательно мать, не упомянул о незаконнорожденности и потому не записали. Может просто лень было писать длинное слово и не стали писать. Сейчас причину определить невозможно.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
"Умершего крестьянина Ивана Иванова дочь младенец Анна", например. По моему опыту именно так всегда писали. В крайнем случае - просто "крестьянская дочь младенец Анна". Но по матери - только незаконнорожденных.
arkadiy1946 написал:
[q]
Vasilisa PR написал:
[q]
У законнорожденных в записях о смерти не мать, а отца обычно указывали.
"Умершего крестьянина Ивана Иванова дочь младенец Анна", например. По моему опыту именно так всегда писали. В крайнем случае - просто "крестьянская дочь младенец Анна". Но по матери - только незаконнорожденных.
[/q]
А вот другой пример: биологический отец при рождении младенца от внебрачных отношений по понятным причинам в метриках не фигурировал. Понятно, что ребёнок записывался как незаконнорождённый. Но спустя какое-то время этот мужчина женится на матери (по факту- своего!) ребёнка.. Если ребёнок умрет в младенчестве, то как будет выглядеть запись о смерти? Ребёнок умрёт законнорождённым или незаконнорождённым? И ещё: Предположим, этот ребёнок (девочка!) соберется замуж. Невеста будет считаться незаконнорожденной? А если отчество этой девочке было дано по имени восприемника, то будет ли отчество изменено после заключения брака биологического отца с матерью незаконнорождённой дочери(см. абзац первый)? И если да, то какова процедура? Спасибо!
Ну, за все случаи я ответить не могу... Думаю, что зависит от того, было ли по факту усыновление/удочерение биологическим отцом. Потому что его женитьба на матери ребенка не отменял тот факт, что ребенок рожден вне брака. И насколько я понимаю, могло зависеть от местности, периода, сословия и много чего другого. Про отчество тоже могли быть разные варианты. Я встречала записи о людях с отчеством "Иван Петров по крестному отцу Николаев", в остальных записях о нем же отчество записывалось то так, то этак.
arkadiy1946 написал:
[q]
А вот другой пример: биологический отец при рождении младенца от внебрачных отношений по понятным причинам в метриках не фигурировал. Понятно, что ребёнок записывался как незаконнорождённый. Но спустя какое-то время этот мужчина женится на матери (по факту- своего!) ребёнка.. Если ребёнок умрет в младенчестве, то как будет выглядеть запись о смерти? Ребёнок умрёт законнорождённым или незаконнорождённым? И ещё: Предположим, этот ребёнок (девочка!) соберется замуж. Невеста будет считаться незаконнорожденной? А если отчество этой девочке было дано по имени восприемника, то будет ли отчество изменено после заключения брака биологического отца с матерью незаконнорождённой дочери(см. абзац первый)? И если да, то какова процедура?
А вот другой пример: биологический отец при рождении младенца от внебрачных отношений по понятным причинам в метриках не фигурировал. Понятно, что ребёнок записывался как незаконнорождённый. Но спустя какое-то время этот мужчина женится на матери (по факту- своего!) ребёнка.. Если ребёнок умрет в младенчестве, то как будет выглядеть запись о смерти? Ребёнок умрёт законнорождённым или незаконнорождённым? И ещё: Предположим, этот ребёнок (девочка!) соберется замуж. Невеста будет считаться незаконнорожденной? А если отчество этой девочке было дано по имени восприемника, то будет ли отчество изменено после заключения брака биологического отца с матерью незаконнорождённой дочери(см. абзац первый)? И если да, то какова процедура? Спасибо!
[/q]
Ребёнок, рождённый вне брака таковым и останется (если не отмечено особо, что он узаконен). Он будет записан в записи о смерти как сын (дочь) своей матери. Причём даже может быть записан как ребёнок девицы, хотя она уже замужняя жена. Отчество могло поменяться. Но не обязательно в результате какой то процедуры. Писали по крестному отцу, потом стали по отчиму. Также могла поменяться фамилия. Сначала одна была, потом другая, потом снова первая. Да и где их менять то фамилии и отчества? Документов на руках нет. А в метрические книги запишут, как скажут поручители или восприемники.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Много раз видела, да и Вы наверняка тоже, приписки около записи о рождении незаконнорожденного о том, что родители вступили в брак и узаконили ребёнка.
[/q]
Ни разу. Узаконить, понятное дело, могли. Поправил свой пост. Но если ребёнок умер в младенчестве, его вряд ли успели бы узаконить.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Тот, с чьих слов делалась запись о смерти, а это не обязательно мать, не упомянул о незаконнорожденности и потому не записали. Может просто лень было писать длинное слово и не стали писать. Сейчас причину определить невозможно.
[/q]
Чуть выше я вывешивал выкопировки из трех архивных справок (две о смерти, одна о рождении). Рождение зафиксировано "в чужом приходе", естественно с отметкой о незаконнорождённости. Форумчане выражали мнение, что сей факт считался зазорным и поэтому не афишировался (скрывался) матерью. Но тогда вопрос: а почему при смерти обеих дочерей поселенческой вдовы Анны Андреевны в метрических книгах "своего прихода" указано, что они незаконнорождённые? Со слов матери записали? А не может быть так, что одна из дочерей (а если это близнецы, то и обе!) претендовала на статус законнорождённой (т.е. родившейся до истечения 306 дней после смерти мужа Анны Андреевны)? А дату смерти мужа (умершего в "своём приходе") как определяли в "чужом приходе", регистрировавшем рождение его потенциальных дочерей? Тоже с чьих слов?
Но тогда вопрос: а почему при смерти обеих дочерей поселенческой вдовы Анны Андреевны в метрических книгах "своего прихода" указано, что они незаконнорождённые? Со слов матери записали?
[/q]
С чьих угодно слов. В своем селе или деревне это не было секретом.
arkadiy1946 написал:
[q]
А не может быть так, что одна из дочерей (а если это близнецы, то и обе!) претендовала на статус законнорождённой (т.е. родившейся до истечения 306 дней после смерти мужа Анны Андреевны)?
[/q]
Если бы это было так, то в записи о рождении было бы указано: 1. рождение близнецов. 2. указано было бы, что вдова после смерти мужа осталась беременной. Такие записи не редкость и дети считаются законнорожденными.
arkadiy1946 написал:
[q]
А дату смерти мужа (умершего в "своём приходе") как определяли в "чужом приходе", регистрировавшем рождение его потенциальных дочерей? Тоже с чьих слов?
[/q]
Со слов восприемников, крестивших ребёнка.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Здравствуйте На сколько точны данные о возрасте с переписи 1897 года? Там сказано, что на момент переписи населения моей прапрабабушке 20 лет Т.е если я хочу поискать метрику о рождении, то надо читать за 1877, или сразу за несколько лет лучше?
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.