Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 193 194 195 196  197 198 199 200 201 ... 261 262 263 264 265 266 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7698
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4334

StrelkovaSveta написал:
[q]
"у солдатской девки Авдотьи Яковлевой"
[/q]

Солдаты поголовно имели фамилии. У кого не было - давали сразу при приеме на службу.
Стало быть, жена вашего солдата и его дочь также имеют фамилии. Не исключено, что они как раз Тимофеевы.
А Емельянович, вероятнее всего, по крестному отцу.

И тоже соглашусь, что вы правильно нашли.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (2)
StrelkovaSveta

StrelkovaSveta

Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край)
Сообщений: 203
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 138

G_Spasskaya написал:
[q]
Стало быть, жена вашего солдата и его дочь также имеют фамилии.
[/q]


Да, фамилия в РС указана "солдатская вдова Федосья Лазарева, ея дочь солдатская девка Авдотья Яковлева"

Значит буду эту семью смотреть по всем источникам. Спасибо worthy.gif
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5108
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3760

StrelkovaSveta написал:
[q]
Да, фамилия в РС указана "солдатская вдова Федосья Лазарева, ея дочь солдатская девка Авдотья Яковлева"
[/q]


Это не фамилии, это патронимы
Поищите РС-9, там может быть фамилия. Как минимум узнаете когда мужа Федосьи забрали в рекруты
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7698
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4334

StrelkovaSveta написал:
[q]
Да, фамилия в РС указана "солдатская вдова Федосья Лазарева, ея дочь солдатская девка Авдотья Яковлева"
[/q]

В приведенной цитате отчества, а не фамилии.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
StrelkovaSveta

StrelkovaSveta

Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край)
Сообщений: 203
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 138

Товарищ Саахов написал:
[q]
Это не фамилии, это патронимы
Поищите РС-9
[/q]


Да, точно, спасибо.

В РС 1850 и 1834 этой семьи нет. Я рассудила так, что солдат Яков значит еще был жив и служил, раз не учтена его семья в РС, и умер в промежутке 1850-1858..

Вопрос теперь в другом: раз семья умершего солдата в 1858 появляется в ревизии, она значит и до этого там жила, просто ее не указывали? и НЗР ребенок родился в этом приходе? (понимаю, это мне уже другую тему по РС надо идти штудировать). Огромное спасибо за помощь, и что не дали уйти не в том направлении 101.gif
Лайк (1)
Custos_Morum

Custos_Morum

Сообщений: 117
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 225
Приветствую, уважаемые дамы и господа,

А до какого момента незаконнорождённый продолжал таковым считаться de jure? Например, один из моих предков - сын солдатки (солдат был рекрутирован в 1853, к слову вернулся потом в 1875 - при маркировке земли числился) имеет в записи о рождении приписку "незаконнорождённый" в 1856 году, то же самое и в 1858 в РС, а вот при рождении ребёнка, он уже значится как и все остальные местные сельские обыватели просто "государственным крестьянином", будучи поручителем на свадьбе (между прочим у дворянки, что вышла замуж за крестьянина - одного из его родственников по "незаконному" отцу) он также числится как просто г. крестьянин. К сожалению, запись о его браке не уцелела, не знаю, что о нём писали там.

Благодарю.

С уважением,
Антон
---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4256
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3729

Custos_Morum написал:
[q]
имеет в записи о рождении приписку "незаконнорождённый" в 1856 году, то же самое и в 1858 в РС, а вот при рождении ребёнка, он уже значится как и все остальные местные сельские обыватели просто "государственным крестьянином", будучи
[/q]


Вы путаете, нет сословия "незаконнорожденный", это состояние относительно церковно-гражданских правил (законов), регулирующих брак (рождение ребёнка в браке или не в браке). У незаконнорожденного не могло быть отчества и фамилии биологического отца, даже если всему селу было известно, кто он. Отчество такой ребёнок получал по восприемниику, или совсем не получал. Некоторые женились с записью: Иван незаконнорожденный Смирнов.

А государственный крестьянин, это сословие. Если его мать была государственной или помещичьей крестьянкой, (при отсутствии законного отца), то ребёнок тоже становился государственным или помещичьим крестьянином.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Custos_Morum

Custos_Morum

Сообщений: 117
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 225
>> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 10 февраля 2023 15:15

Но у моего предка как раз было и отчество и фамилия его "отца" (имеется ввиду законного мужа его биологической матери, вышеупомянутой солдатки - вопрос был ли он его б. отцом или нет, остаётся открытым, но всё равно эта его "незаконнорождённость выглядит странно, как по мне)) и как я заметил, он не был "на краю" социальной иерархии, раз присутствовал в качестве поручителя на столь значимой свадьбе (и это при том, что "отец" его вернулся в Собич (это то село, где происходило всё это). Я, возможно, не правильно выразился: я указывал на то, что он г. крестьянин, чтобы подчеркнуть, что приписки "незаконнорождённый" в последующих этапах его жизни не было - что и вызывает у меня интерес. Я понимаю, в чём разница между сословием и "состоянием", но до какого момента жизни это "состояние" незаконнорождённого сохранялось?
---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное)
Custos_Morum

Custos_Morum

Сообщений: 117
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 225
Да, к слову, подскажите пожалуйста, бывали ли у этих рекрутов какие-нибудь "увольнительные" или что-то тому подобное, что позволило бы им бывать дома и теоретически, видется с их жёнами-солдатками?
---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17401
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8845

Custos_Morum написал:
[q]
бывали ли у этих рекрутов какие-нибудь "увольнительные"
[/q]

Рекрут он на тот момент, пока его из крестьян (или мещан) забрали в армию, а в армии он уже рядовой. И не обязательно рядовой был на какой-либо войне за сотни километров от родного дома. Служили и в местных гарнизонах, в местных командах. Тут как повезет...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 193 194 195 196  197 198 199 200 201 ... 261 262 263 264 265 266 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈