Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 115 116 117 118  119 120 121 122 123 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
vosmaria
Новичок

Мытищи, Москва
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1
Добрый день

Мой прадед, Павел Романович Востриков 1914 г.р., был 4-м из известных незаконорожденных детей крестьянки, девицы Агафьи Кондратовой Востриковой (ост. дети, Иван, Андрей и Анастасия, были 1900, 1905 и 1909 гг.р.). С 1894 до 1914 г. его мать неоднократно фигурирует в метриках как восприемница, в т.ч. у детей своих ближайших родственников, которые живут в том же населенном пункте и тоже фиксируются как крестьяне с. Солодники Черноярского у. Астраханской губ.

Возможно ли строить какие-либо предположения относительно отца/отцов этих незаконорожденных детей и искать сведения о них в каких-либо др. документах? Кто-нибудь сталкивался с такими ситуациями, когда девица рожала не одного, а нескольких детей, живя долгое время в одном месте, можно ли это как-то объяснить? У имени одного из детей есть приписка, может ли она что-то значить и помочь в поисках?

Прикрепленный файл: мзр кц солодники-1909 (дочь Агафьи Анастасия).jpg
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5015
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3635
vosmaria

Предположения можно строить только зная достаточно подробно жизнь этой Агафьи, пусть хоть на уровне семейных преданий
В противном случае Вам просто не на что опереться
Bertenev

Bertenev

Алтайский край
Сообщений: 521
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1521

vosmaria написал:
[q]
Кто-нибудь сталкивался с такими ситуациями, когда девица рожала не одного, а нескольких детей, живя долгое время в одном месте, можно ли это как-то объяснить?
[/q]

У моей прапрабабушки, жившей в Чернигове, все дети были незаконнорожденными. Кто их отец - неизвестно. Навряд ли удастся выяснить, увы...

А личное дело Вострикова П.Р. с анкетами, автобиографией, не пробовали поискать. Возможно он где-то упоминал имя отца в документах ?


vosmaria
Новичок

Мытищи, Москва
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1

Товарищ Саахов написал:
[q]
vosmaria

Предположения можно строить только зная достаточно подробно жизнь этой Агафьи, пусть хоть на уровне семейных преданий
В противном случае Вам просто не на что опереться
[/q]



Очень жаль. О ней самой стало известно только благодаря записям в метрич. книгах, в семье никто ничего не знал и не знает. Возможно, имеет смысл поискать какие-то другие документы, но опереться дейсвительно не на что. Спасибо!
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2244

vosmaria написал:
[q]
У имени одного из детей есть приписка, может ли она что-то значить и помочь в поисках?
[/q]

Приписка означает, что в 1956 году было выслано по запросу свидетельство о рождении за соответствующим номером. Помочь она может только знанием о том, что (скорее всего) в 1956 году указанная персона была жива и запросила документ о рождении.

Об отце можно косвенно судить по отчествам детей. У незаконнорожденных возможные варианты отчества были: Богданович, также по крестному отцу или по отцу матери (то есть, по деду). Если в реальности отчество еще какое-то другое, то вот и возможный настоящий отец. Но это почва лишь для предположений, конечно.

А так - можно посоветовать искать автобиографии детей в их взрослом возрасте (по местам работы или в партийных документах, например). Возможно там будут какие-то сведения или указания на отца.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
vosmaria
Новичок

Мытищи, Москва
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1

Bertenev написал:
[q]

vosmaria написал:
[q]

Кто-нибудь сталкивался с такими ситуациями, когда девица рожала не одного, а нескольких детей, живя долгое время в одном месте, можно ли это как-то объяснить?
[/q]


У моей прапрабабушки, жившей в Чернигове, все дети были незаконнорожденными. Кто их отец - неизвестно. Навряд ли удастся выяснить, увы...

А личное дело Вострикова П.Р. с анкетами, автобиографией, не пробовали поискать. Возможно он где-то упоминал имя отца в документах ?


[/q]



В семье насчет него сохранился только рассказ о том, как до войны он с женой уехал в Еврейскую АО, где был главой колхоза, а во время войны выжил, но к жене и сыну не вернулся. Ни прабабушка, ни дед при жизни о нем не рассказывали. Из документов есть только упоминающий его именной список из военно-пересыльного пункта 1943 г. с "памяти народа", данные по времени и месту призыва и одна его фотография, происхождение которой из ныне живущих родственников не знает, но сделана она явно после введения в армии погонов. Отчество его в семье было известно, в именном листе подтвердилось. Пока что единственное объяснение происхождения отчества -- от мужа восприемницы П.Р., который также был восприемник сестры П.Р.; других связанных с семьей Романов не известно вообще. Честно говоря, не знаю, на какие из имеющихся данных лучше в первую очередь опереться, чтобы продолжить поиск.
ПоНИ

ПоНИ

Зеленоград
Сообщений: 733
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 807

vosmaria написал:
[q]
Кто-нибудь сталкивался с такими ситуациями, когда девица рожала не одного, а нескольких детей, живя долгое время в одном месте, можно ли это как-то объяснить?
[/q]


Сталкивалась в Минской губернии.

1. Яким Маевский ок.1776 - 1854 крестьянин местечка Пуховичи, Беларусь
1.1 Пелагея ?-?

1.1 Пелагея Якимова Маевская - девица
1.1.1 Ксения 1840-?
1.1.2 Варвара 1842 -?
1.1.3 Симеон 1846-1846
1.1.4 Анна 1848-1851
1.1.5 Антоний 1850 - ?

Объяснений в этом конкретном случае у меня нет...
Но есть примеры и в моей семье (Москва) и у коллеги-форумчанина (Могилёвская губерния), когда мать православная, а отец из старообрядцев — детей крестили в православие, но как незаконнорожденных. Попробуйте посмотреть в конце метрической книги или исповедок, в экстракте, нет ли раздела старообрядцы/единоверцы, иногда их указывали.
---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17101
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8656

Товарищ Саахов написал:
[q]

Кто-нибудь сталкивался с такими ситуациями, когда девица рожала не одного, а нескольких детей, живя долгое время в одном месте, можно ли это как-то объяснить?
[/q]


Я уже ранее приводила пример, когда после смерти матери дети остались с отчимом, и старшая из детей, на момент смерти матери уже почти взрослая девушка, лет с 15 на протяжении лет 30 (!) чуть ли не каждый год или через год рожала незаконнорожденных детей (всего найдено 15 незаконнорожденных детей, из которых в младенчестве умерло 7), оставаясь жить с отчимом (по переписи 1897 года). Брак падчерицы с отчимом был невозможен.. dntknw.gif
А выжившие её старшие дети вышли замуж, женились...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7622
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4238

vosmaria написал:
[q]
Мой прадед, Павел Романович Востриков 1914 г.р., был 4-м из известных незаконорожденных детей крестьянки, девицы Агафьи Кондратовой Востриковой (ост. дети, Иван, Андрей и Анастасия, были 1900, 1905 и 1909 гг.р.). С 1894 до 1914 г. его мать неоднократно фигурирует в метриках как восприемница, в т.ч. у детей своих ближайших родственников, к
[/q]

Я попробую порассуждать, а форумчане, возможно поддержат или приведут доводы против.
Итак, женщина не в браке рожает нескольких детей.
Т.е. либо ведёт "распутный образ жизни", либо живет с кем-то невенчаной.
При этом родня ее приглашает в крестные, т.е.явно не осуждает ее поведения. Значит, первое предположение отметаем, развиваем второе.
С кем может жить (сожительствовать) девица, не выходя замуж? - С родственником. С раскольником. С человеком более высокого статуса (например, родители которого не дают разрешения на брак). Наконец, с женатым человеком.
Где и как можно пытаться найти следы этого человека? - В исповедках (посмотреть, в чьей семье она живет, нет ли там явных намеков). В финансовых документах (например, если дети учились и за них кто-то платил - это может дать подсказку). В делах консистории (могут быть дела о налодении епитимии за незаконное сожительство).
Конечно, все вышеперечисленное может дать только намеки, версии, и то при определенной доле везения.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Kirsanich
Новичок

Kirsanich

Павлово
Сообщений: 17
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 21
Немного запутался. Помогите разобраться.
Действующие лица: дедушка (далее по тексту сын), прабабушка и прадедушка (его родители).
Мама родила сына, при регистрации записана как мать одиночка и записывает его на свою фамилию, а отчество указывает Иванович, хотя сама Николаевна. В графе отец пусто. Через год вписывает отца, меняется отчество, а фамилия не меняется.
Вопрос к знатокам.
1) Начинать искать отца по первому отчеству или оно просто выдуманное?
2) Почему когда вписывали отца, сменили отчество, а фамилию не сменили?
3) Отец по второму отчеству он родной или отчим?

Если не в той теме, то Уважаемые модераторы, перенесите, пожалуйста, в нужную.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 115 116 117 118  119 120 121 122 123 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈