Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
| Tata 777
Сообщений: 1088
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4480
| Наверх ##
17 августа 2020 21:52 Perrula написал: [q] То, что брак был не венчан - понятно.
Меня заинтересовала сама запись, так сказать своей формулировкой. Сколько встречалось незаконнорожденных - мне вообще запись о наличие у них отца не попадалась. Мать - до, но не отец.
То есть на просторах России такие записи водились?[/q]
Ну, вот видите, редко, но водились))). А действительно, какая губерния и год? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17168 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922 | Наверх ##
17 августа 2020 21:55 17 августа 2020 21:55 Perrula написал: [q] Сколько встречалось незаконнорожденных - мне вообще запись о наличие у них отца не попадалась. Мать - до, но не отец.[/q]
В метриках начала 18 века мне пару раз встречалась запись с указанием отца и незаконнорожденности ребенка! При законном браке тогда имя матери не указывали, но при незаконном писали только мать. Но вот встретила - записан отец с припиской незаконнорожденный ребенок. Вероятно, сам принес ребенка крестить, чтоб записать на себя, а с матерью ребенка не венчан. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Tata 777
Сообщений: 1088
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4480
| Наверх ##
17 августа 2020 22:06 Любчинова написал: [q]
Perrula написал:
[q]
Сколько встречалось незаконнорожденных - мне вообще запись о наличие у них отца не попадалась. Мать - до, но не отец.
[/q]
В метриках начала 18 века мне пару раз встречалась запись с указанием отца и незаконнорожденности ребенка! При законном браке тогда имя матери не указывали, но при незаконном писали только мать. Но вот встретила - записан отец с припиской незаконнорожденный ребенок.
Вероятно, сам принес ребенка крестить, чтоб записать на себя, а с матерью ребенка не венчан.[/q]
Не по теме, но в МК первой половины 19 века довольно часто попадались записи, когда восприемница была записана первой, а восприемник вторым. Удивило тогда это. Может, это какой-то переходной период был после того, как в восрпиемниках вообще одного человека указывали | | |
Perrula Пермь Сообщений: 2437 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 771 | Наверх ##
17 августа 2020 22:07 Вятская губерния, примерно 1860-й год ---
Ищу сведения о фамилиях: Раев, Зеленецкий, Боде, Злыгостев (Сарапул), Юминов (Сарапул), Кармен, Шамшурин (Сарапульский уезд) , Хмельницкий, Баясов,Снигирев,Шамко (Минская губ.), Лысёнок (или Лысенков )(Могилевская губ. Оршанский уезд) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
17 августа 2020 22:36 Любчинова написал: [q] возможно, были препятствия для венчания брака, а раз брак не венчан - и жена незаконная, а раз она замужем не была официально, написали девица...
[/q]
Я, как обычно, представляю себе картинку... принесли крестить ребятёнка, стали делать запись (до или после обряда, не суть важно). Спрашивают восприемников, кто родители-то? - Да крестьянин Григорий, Климов и жена его Нюра. Псаломщик (судя по почерку) пишет: "... губернии,... волости,... деревни крестьянин...и незаконная жена его...". - т.е.было ему известно, что с браком что-то не то. Тут подходит священник: "Ты чего тут понаписал? Какая незаконная жена? Ну-ка, в скобки это! Пиши: "девица". Да зачем географию-то в скобки? Зачеркивай! Окончательно запутавшийся псаломщик просто забыл поставить открывающуюся скобку вместо зачеркнутой - перед упоминанием отца. Запись должна была выглядеть "...губернии...деревни крестьянская девица..." P.S. Записи незаконнорожденных детей без матери мне попадались, хоть и нечасто. В начале XIX века, когда жен вообще не писали. Ну или как на фото "в бане родила неизвестная..." Один раз - в начале XX века, у католика и православной, но там все специально сделали очень хитро.
 ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
17 августа 2020 22:37 Tata 777 написал: [q] но в МК первой половины 19 века довольно часто попадались записи, когда восприемница была записана первой, а восприемник вторым. [/q]
У девочек? ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
| Tata 777
Сообщений: 1088
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4480
| Наверх ##
17 августа 2020 22:51 G_Spasskaya написал: [q]
Tata 777 написал:
[q]
но в МК первой половины 19 века довольно часто попадались записи, когда восприемница была записана первой, а восприемник вторым.
[/q]
У девочек?[/q]
Чаще всего у девочек, ну, и в случаях, когда восприемница не была крепостной, вне зависимости от пола ребенка | | |
| Tata 777
Сообщений: 1088
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4480
| Наверх ##
17 августа 2020 22:56 17 августа 2020 23:18 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 17 августа 2020 22:36 В случае со скобками - незаконный муж вообще переселенец из другой губернии, а незаконная жена, хоть в метрике и не указано откуда она, но дочь местных (Бердянский уезд Таврической губернии) крестьян из деревни Троицкой по фамилии Король. Так что никак не могло быть так, как вы предположили, хотя предположение было логичным. Родителей ее во второй половине 20-х годов ХХ века сбросят с обрыва над морем, но это уже совсем другая история... | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 377
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 382
| Наверх ##
18 сентября 2020 17:16 Коллеги, хотелось бы знать Ваше толкование следующей записи (Перепись 1646 года. Вятка, Хлыновский уезд) Деревня Можаевская, а в ней крестьян: На церковной земле (в) бобылка Ориньица Трофимова дочь Дудина з детьми з Дениском да с Ларкою, Дениско 10 лет, Ларка 14 лет. У нево ж Онашко Офонасьев сын Дудин вдов маломожен.  1) Обычно имеем запись типа ''вдова ... жена Дудина''. Здесь эти формулировки отсутствуют. Или муж жив, но где-то обитает? Или это вариант матери-одиночки и Дудина она по рождению? Что может быть ещё?
2) ''у нево'', наверное, описка писца и должно быть ''у нее''.
3) Онуфрий Дудин - он кем может приходиться Ирине? По Ирине найдена ещё запись. Та же деревня. Перепись 1671 года. Дворовое место пусто Иринки Дудины. Иринка з детьми бежала безвестно. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| Irina_Kol Новичок
Москва
Сообщений: 7
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
20 сентября 2020 11:58 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, правильно понять документ. В 1864г коломенская мещанка приписана в московское мещанство с двумя сыновьями. Оба сына незаконнорожденные. При этом им определены льготы - "освобождение 2 года от податей и 5 лет от рекрутства считая от 21 года". Но разве сам факт незаконного рождения уже не означал ограничений в правах и т.п.? И на каком основании могли быть предоставлены эти льготы?
| | |
|
