Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4194 | Наверх ##
17 августа 2020 22:36 Любчинова написал: [q] возможно, были препятствия для венчания брака, а раз брак не венчан - и жена незаконная, а раз она замужем не была официально, написали девица...
[/q]
Я, как обычно, представляю себе картинку... принесли крестить ребятёнка, стали делать запись (до или после обряда, не суть важно). Спрашивают восприемников, кто родители-то? - Да крестьянин Григорий, Климов и жена его Нюра. Псаломщик (судя по почерку) пишет: "... губернии,... волости,... деревни крестьянин...и незаконная жена его...". - т.е.было ему известно, что с браком что-то не то. Тут подходит священник: "Ты чего тут понаписал? Какая незаконная жена? Ну-ка, в скобки это! Пиши: "девица". Да зачем географию-то в скобки? Зачеркивай! Окончательно запутавшийся псаломщик просто забыл поставить открывающуюся скобку вместо зачеркнутой - перед упоминанием отца. Запись должна была выглядеть "...губернии...деревни крестьянская девица..." P.S. Записи незаконнорожденных детей без матери мне попадались, хоть и нечасто. В начале XIX века, когда жен вообще не писали. Ну или как на фото "в бане родила неизвестная..." Один раз - в начале XX века, у католика и православной, но там все специально сделали очень хитро.
 --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4194 | Наверх ##
17 августа 2020 22:37 Tata 777 написал: [q] но в МК первой половины 19 века довольно часто попадались записи, когда восприемница была записана первой, а восприемник вторым. [/q]
У девочек? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Tata 777 Сообщений: 1045 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4625
| Наверх ##
17 августа 2020 22:51 G_Spasskaya написал: [q] Tata 777 написал:
[q] но в МК первой половины 19 века довольно часто попадались записи, когда восприемница была записана первой, а восприемник вторым.
[/q]
У девочек?[/q]
Чаще всего у девочек, ну, и в случаях, когда восприемница не была крепостной, вне зависимости от пола ребенка | | |
Tata 777 Сообщений: 1045 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4625
| Наверх ##
17 августа 2020 22:56 17 августа 2020 23:18 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 17 августа 2020 22:36 В случае со скобками - незаконный муж вообще переселенец из другой губернии, а незаконная жена, хоть в метрике и не указано откуда она, но дочь местных (Бердянский уезд Таврической губернии) крестьян из деревни Троицкой по фамилии Король. Так что никак не могло быть так, как вы предположили, хотя предположение было логичным. Родителей ее во второй половине 20-х годов ХХ века сбросят с обрыва над морем, но это уже совсем другая история... | | |
DudinAF Северодонецк Сообщений: 382 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 388
| Наверх ##
18 сентября 2020 17:16 Коллеги, хотелось бы знать Ваше толкование следующей записи (Перепись 1646 года. Вятка, Хлыновский уезд) Деревня Можаевская, а в ней крестьян: На церковной земле (в) бобылка Ориньица Трофимова дочь Дудина з детьми з Дениском да с Ларкою, Дениско 10 лет, Ларка 14 лет. У нево ж Онашко Офонасьев сын Дудин вдов маломожен. 1) Обычно имеем запись типа ''вдова ... жена Дудина''. Здесь эти формулировки отсутствуют. Или муж жив, но где-то обитает? Или это вариант матери-одиночки и Дудина она по рождению? Что может быть ещё? 2) ''у нево'', наверное, описка писца и должно быть ''у нее''. 3) Онуфрий Дудин - он кем может приходиться Ирине? По Ирине найдена ещё запись. Та же деревня. Перепись 1671 года. Дворовое место пусто Иринки Дудины. Иринка з детьми бежала безвестно. --- Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
Irina_Kol Новичок
Москва Сообщений: 7 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
20 сентября 2020 11:58 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, правильно понять документ.  В 1864г коломенская мещанка приписана в московское мещанство с двумя сыновьями. Оба сына незаконнорожденные. При этом им определены льготы - "освобождение 2 года от податей и 5 лет от рекрутства считая от 21 года". Но разве сам факт незаконного рождения уже не означал ограничений в правах и т.п.? И на каком основании могли быть предоставлены эти льготы? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24802 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20346 | Наверх ##
20 сентября 2020 14:07 20 сентября 2020 14:23 Irina_Kol написал: [q] Но разве сам факт незаконного рождения уже не означал ограничений в правах и т.п.? [/q]
В правах наследования имущества, на право ношения отцовской фамилии, на сословные права. Причем здесь права на льготы? Здесь целая подборка статей по незаконнорожденным в РИ. в разные годы. https://cyberleninka.ru/articl...le-xx-vekaПолный свод законов РИ http://nlr.ru/e-res/law_r/search.phpУказатель указов\законам по томам . по незаконнорожденным Нигде не нашла ограничений по льготам Irina_Kol написал: [q] При этом им определены льготы - "освобождение 2 года от податей и 5 лет от рекрутства считая от 21 года".[/q]
Кем или в каком документе определены? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Irina_Kol Новичок
Москва Сообщений: 7 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
20 сентября 2020 17:05 >> Ответ на сообщение пользователя valcha от 20 сентября 2020 14:07 Спасибо большое за ссылки! Вся информация из посемейных списков мещан Гончарной слободы. "Предписанием МКП от 13 июня1865г за №...Федору и Александру льготы 2г от податей и 5 лет от рекрутства считать от 21 года, так как по сказке 7 ревизии, поданной Кирсановым, значатся незаконнорожденными"
  | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24802 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20346 | Наверх ##
20 сентября 2020 17:29 20 сентября 2020 18:01 Irina_Kol написал: [q] Федору и Александру льготы 2 г от податей [/q]
Значит на момент приписки, на 1865 г. , не были еще совершеннолетними. Незаконнорожденный ребенок имел право: свободного выбора податного состояния при достижении совершеннолетия; на освобождение от уплаты податей до совершеннолетия; А по рекрутству надо уточнять, не знаю. М.б. этот форумчанин может ответить? https://forum.vgd.ru/?m=feed&a=list_warn2&u=1572 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Виктор1 Владивосток Сообщений: 120 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 98
| Наверх ##
3 октября 2020 5:41 3 октября 2020 5:43 Добрый день.  Это ревизия по Купянскому уезду за 1795 год. Что означает слово * старинная из той слободы* относящее к жене хозяина? Возможно я его неправильно прочитал. Заранее благодарю. Виктор.
 | | |
|